เหตุใดนักเขียน Alekseevich จึงได้รับรางวัลโนเบล?

ผู้ได้รับรางวัลโนเบลสาขาวรรณกรรม Svetlana Alexievich ยังคงกล่าวหารัสเซียว่ายึดครองไครเมียและให้เหตุผลแก่ทางการเคียฟ เธอแสดงจุดยืนของเธอเมื่อวันที่ 19 มิถุนายนในการให้สัมภาษณ์กับผู้สื่อข่าว REGNUM

เกี่ยวกับเหตุการณ์ที่นำไปสู่การเปลี่ยนแปลงอำนาจในยูเครน Alexievich กล่าวว่า: “ไม่ มันไม่ใช่การรัฐประหาร นี่เป็นเรื่องไร้สาระ คุณดูทีวีเยอะมาก”
Alexievich ระบุสิ่งต่อไปนี้เกี่ยวกับการปฐมนิเทศผู้สนับสนุน Maidan และการปราบปรามโดยเจ้าหน้าที่: “โปโรเชนโกและคนอื่นๆ ไม่ใช่ฟาสซิสต์ คุณเข้าใจไหมว่าพวกเขาต้องการแยกตัวออกจากรัสเซียและไปยุโรป สิ่งนี้มีอยู่ในรัฐบอลติกด้วย การต่อต้านมีรูปแบบที่รุนแรง แล้วพอพวกเขาเป็นอิสระจริงๆและ รัฐที่แข็งแกร่งสิ่งนี้จะไม่เกิดขึ้น และตอนนี้พวกเขากำลังรื้ออนุสาวรีย์ของคอมมิวนิสต์ ซึ่งเราควรรื้อทิ้งด้วย”
ฆาตกรรม นักเขียนชาวยูเครน Olesya Buzina Alexievich แสดงความคิดเห็นดังนี้: “แต่สิ่งที่เขาพูดก็ทำให้เกิดความขมขื่นเช่นกัน”
จริงอยู่ Alexievich ฟื้นทันเวลา: “สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ข้อแก้ตัว ฉันแค่จินตนาการว่ายูเครนต้องการสร้างรัฐของตนเอง”
ในระหว่างการสัมภาษณ์ ผู้สื่อข่าวชี้ไปที่การศึกษาของ Gallup ซึ่งพบว่า 83% ของชาวยูเครนคิดเป็นภาษารัสเซีย เมื่อถูกถามว่าเป็นไปได้หรือไม่ที่จะยกเลิกภาษารัสเซียโดยคำนึงถึงเรื่องนี้ Alexievich ตอบว่า: "เลขที่. แต่บางทีก็ใช่ว่าจะผนึกชาติได้”
ในตอนท้ายของการสัมภาษณ์แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับสิทธิของชาว Donbass ในการประท้วงต่อต้านการยกเลิกภาษารัสเซียและการไม่เต็มใจที่จะยกย่อง Bandera ผู้เขียน "เตือน" ถึงรถถังรัสเซีย, อาวุธรัสเซีย, ทหารรับจ้างรัสเซียและโบอิ้งที่ตก: “ถ้าไม่ใช่เพราะอาวุธของคุณ คงไม่มีสงคราม ดังนั้นอย่าหลอกฉันด้วยเรื่องไร้สาระที่เต็มหัวของคุณ คุณยอมจำนนต่อการโฆษณาชวนเชื่อทั้งหมดอย่างง่ายดาย ใช่มีความเจ็บปวดมีความกลัว แต่นี่ขึ้นอยู่กับมโนธรรมของคุณ เกี่ยวกับมโนธรรมของปูติน คุณรุกรานประเทศอื่นด้วยเหตุผลอะไร? มีรูปภาพนับล้านรูปบนอินเทอร์เน็ตเกี่ยวกับอุปกรณ์ของรัสเซียที่ไปที่นั่น ทุกคนรู้ดีว่าใครเป็นผู้ยิง [โบอิ้ง] และทุกสิ่งทุกอย่าง มาจบการสัมภาษณ์งี่เง่าของคุณกันดีกว่า ฉันไม่มีกำลังสำหรับเขาอีกต่อไป คุณเป็นแค่โฆษณาชวนเชื่อจำนวนหนึ่งไม่ใช่ เป็นคนมีเหตุผล».
ให้เราจำไว้ว่า Svetlana Alexievich กลายเป็นผู้ได้รับรางวัลโนเบลสาขาวรรณกรรมในปี 2558 โดยมีข้อความว่า "สำหรับงานโพลีโฟนิกของเธอ - อนุสาวรีย์แห่งความทุกข์ทรมานและความกล้าหาญในยุคของเรา"

ป. ส- ผู้สื่อข่าว REGNUM ถามคำถามที่ Alekseevich เองก็อึดอัดที่จะตอบเพราะเธอยังมีมโนธรรมโซเวียตที่เหลืออยู่และสิ่งนี้ทำให้เธอหงุดหงิด
เห็นได้ชัดว่าเธอได้รับรางวัลจากมุมมองต่อต้านคอมมิวนิสต์ อนุสรณ์สถานแห่งความทุกข์ทรมานแทนที่จะเป็นคอมมิวนิสต์ - นี่คืออุดมคติของเธอหรือไม่? คุณกลับใจต้องทนทุกข์ แต่อย่าขุ่นเคือง นี่กลายเป็นแก่นแท้ของโลกทัศน์ของอเล็กเซวิช แน่นอนว่าชาติตะวันตกจะปรบมือให้กับจุดยืนเช่นนี้
ขออภัย ครั้งหนึ่งสิ่งเหล่านี้เป็นมุมมองขั้นสูง ซึ่งเป็นการพัฒนาตามธรรมชาติของความคิดเชิงปรัชญา สิ่งที่ดีที่สุดที่มีอยู่ในตัวบุคคลนั้นถูกวางไว้แถวหน้าและสิ่งนี้ถูกประกาศออกมา สิ่งที่ Alekseevich หรือใครก็ตามสามารถเสนอได้ในตอนนี้คือการสงสารตัวเองและผู้อื่นหรือเสรีภาพในการบูชาความเพ้อเจ้อของร่างกาย แน่นอนว่าทิศทางนี้สามารถผัดวันประกันพรุ่งได้ไม่รู้จบและแสดงให้เห็นว่านี่คือความรู้เกี่ยวกับความจริง แต่การปฏิบัติที่เป็นเกณฑ์แห่งความจริง แสดงให้เห็นว่าโลกกำลังก้าวไปสู่การรุกรานระดับโลกภายใต้สโลแกนของทุกสิ่งต่อทุกคน ในความเป็นจริงตำแหน่งทางอุดมการณ์ของเธอในการไม่ต่อต้านความชั่วร้ายที่เพิ่มขึ้นนำไปสู่หายนะโลกและ "ไก่" Alekseevich คนนี้ไม่เห็นอะไรเลยนอกจากมุมมองวรรณกรรมและความหวาดกลัวรัสเซียของเธอ

REGNUM เป็นหนึ่งในห้าสำนักข่าวของรัฐบาลกลางรัสเซียที่ใหญ่ที่สุด (RIA, RBC, REGNUM, Interfax, TASS) ซึ่งเผยแพร่ข่าวจากรัสเซียและประเทศเพื่อนบ้าน ขอบเขตการออกอากาศครอบคลุมทุกภูมิภาคของรัสเซียและประเทศเพื่อนบ้านของยุโรป เอเชียกลางและทรานคอเคเซีย เกี่ยวกับนโยบายข้อมูลของหน่วยงาน วารสารศาสตร์ และ ตำแหน่งพลเมืองเจียมเนื้อเจียมตัว Kolerov กล่าว บรรณาธิการบริหารไอโอวา เร็กนัม

– เจียมเนื้อเจียมตัว Alekseevich สื่อทั้งหมดเผยแพร่ข้อมูลที่ศาลรัสเซียตัดสินให้ Savchenko จำคุก 22 ปี แม้ว่าจะมีการนำเสนอหลักฐานแสดงความผิดของเธอแล้ว แต่ชาวอเมริกันกล่าวว่า Savchenko ต้องได้รับการปล่อยตัวอย่างเร่งด่วน คดีโอนจากช่องทางกฎหมายไปยังช่องทางการเมืองบนพื้นฐานใด

– บนพื้นฐานที่สหรัฐอเมริกาถือว่าตัวเองเป็นผู้มีอำนาจเพียงผู้เดียวในโลกที่กำหนดว่าใครผิดและใครไม่ใช่ หาก Savchenko ก่ออาชญากรรมที่พิสูจน์แล้วทั้งหมดในสหรัฐอเมริกาต่อพลเมืองอเมริกัน ศาลคงลงโทษเธอไม่ใช่ 22 ปี แต่จำคุก 122 ปี สหรัฐอเมริกามองว่าคดีซาฟเชนโกเป็นหนึ่งในเครื่องมือกดดันรัสเซีย รัฐมนตรีต่างประเทศ Sergei Lavrov และกระทรวงการต่างประเทศรัสเซียชี้แจงว่า ประการแรก ไม่มีสิ่งใดคุกคามสุขภาพของ Savchenko และประการที่สอง ปัญหานี้ไม่ได้ถูกหารือกับใครก็ตามที่อยู่นอกรัสเซีย และจะไม่พูดคุยกัน

สาระสำคัญของการกล่าวอ้างของสหรัฐฯ ในเรื่องตุลาการ เช่นเดียวกับในประเด็นด้านสิทธิมนุษยชนนั้นแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนโดยการแก้ไข Jackson-Vanik อันโด่งดังในปี 1974 ซึ่งยังคงมีผลบังคับใช้เกี่ยวข้องกับรัสเซีย (การแก้ไขพระราชบัญญัติการค้าของสหรัฐอเมริกาที่จำกัด ค้าขายกับประเทศที่ป้องกันการอพยพรวมทั้งละเมิดสิทธิมนุษยชนอื่น ๆ – เอ็ด) การแก้ไขนี้ถูกนำมาใช้เพื่ออำนวยความสะดวกในการอพยพชาวยิวออกจากสหภาพโซเวียต ไม่มีสหภาพโซเวียต คุณสามารถเดินทางออกนอกประเทศได้โดยไม่มีอุปสรรค และการแก้ไขดังกล่าวยังคงมีผลใช้อยู่ เนื่องจากเป็นเครื่องมือที่สะดวกมากในการกดดันรัสเซีย

สองมาตรฐานไม่ทำให้ใครแปลกใจอีกต่อไป และการสาธิตที่ดีที่สุดของพวกเขาก็คือ เมื่อสหรัฐฯ บังคับใช้มาตรการคว่ำบาตรรัสเซียเพื่อปกป้องผู้ที่รู้อะไร พวกเขาไม่ได้สัมผัสเครื่องยนต์จรวดที่ผลิตในรัสเซียและที่สหรัฐฯ ใช้ เพราะพวกเขาไม่สามารถผลิตเองได้ พวกเขาไม่ได้ห้ามการบินอวกาศไปยัง ISS เช่นกัน เพราะพวกเขาไม่มี ISS เอง

– ปัญหาของ Savchenko สามารถแก้ไขแตกต่างออกไปได้หรือไม่?

– หากเธอยอมรับความผิดของเธอ และหากผ่านการไกล่เกลี่ยของสหรัฐอเมริกาหรือเยอรมนี บรรลุข้อตกลงที่เหมาะสมกับเคียฟ เธอก็จะสามารถแลกเปลี่ยนได้ แต่เธอจะต้องยอมรับความผิดของเธอ

– คุณเชี่ยวชาญปัญหาของคอเคซัสใต้เป็นอย่างดี ทำไมภูมิภาคนี้จึงดึงดูดความสนใจของคุณในตอนแรก

– ก่อนอื่น ฉันอยากจะดึงความสนใจของผู้อ่านสิ่งพิมพ์ของคุณให้ทราบถึงข้อเท็จจริงที่ว่าหน่วยงาน REGNUM หลีกเลี่ยงการใช้แนวคิดทางภูมิศาสตร์ "คอเคซัสใต้" สำหรับเรา นี่คือทรานคอเคเซียเหมือนในสมัยก่อน ซาร์รัสเซีย, วี โซเวียต รัสเซียในรัสเซียในปัจจุบัน คอเคซัสใต้เป็นคำภาษาออตโตมัน ถูกนำไปยังตุรกี ซึ่งเป็นประเทศพันธมิตรกับเยอรมนี โดยชาวเยอรมัน และเราไม่ต้องการปรับโลกทัศน์ของเราให้เข้ากับภูมิศาสตร์ของคนอื่น เพราะสิ่งที่คุณเรียกว่าบ้านคือวิถีชีวิตของมัน ฉันเชื่อมั่นอย่างลึกซึ้งว่าแนวความคิดทางภูมิศาสตร์มีอิทธิพลต่อชะตากรรมของประชาชน

หากคุณจำตัวเองได้โดยใช้คำศัพท์ภาษารัสเซียในภาษารัสเซียซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Transcaucasia สิ่งนี้ไม่ได้ขัดแย้งกับความเป็นอิสระของคุณ หากคุณยอมรับว่าตัวเองเป็นส่วนหนึ่งของเทือกเขาคอเคซัสใต้ เท่ากับว่าคุณยืนยันมุมมองของออตโตมันเกี่ยวกับเทือกเขาคอเคซัสว่าเป็นเป้าหมายของการขยายตัวและการอ้างสิทธิ์ เบื้องหลังอุดมการณ์ของคอเคซัสส่วนใหญ่นั้นไม่ได้เกิดขึ้นภายในเสมอไป แต่เป็นผลประโยชน์ของจักรวรรดินิยมภายนอก - เพื่อรวมคอเคซัสทั้งหมดเข้าด้วยกันด้วยมือเหล็กเพียงข้างเดียวโดยไม่คำนึงถึงความประสงค์ของชนชาติที่อาศัยอยู่ที่นั่น นอกจากนี้ด้วยประวัติศาสตร์และวัฒนธรรม คอเคซัสไม่สอดคล้องกับแนวคิดเรื่องเหนือหรือใต้ จะวาดชายแดนทางใต้ของ Transcaucasia ได้ที่ไหน? จะทำอย่างไรกับ Van, Lazistan ฯลฯ ? ดังนั้นขอให้ชัดเจนทันที: เรากำลังพูดถึง Transcaucasia

เป็นครั้งแรกที่ REGNUM ให้ความสนใจกับ Transcaucasus อย่างมืออาชีพในปี 2546 เมื่อหน่วยงานเริ่มออกอากาศอย่างต่อเนื่องจากอาร์เมเนียและอาร์เมเนียตลอดจนจากคาราบาคห์และคาราบาคห์ REGNUM เป็นสำนักข่าวแรกและยังคงเป็นหนึ่งในสำนักข่าวรัสเซียไม่กี่แห่งที่กำหนดตำแหน่งของ Nagorno-Karabakh รัฐอิสระและเปิดเครื่องทันที แยกบรรทัดใน "เมนูทางภูมิศาสตร์" ของรัฐบนเว็บไซต์

– REGNUM ตระหนักถึงความเป็นอิสระ นากอร์โน-คาราบาคห์?

- ใช่ทุกปีเหล่านี้

กลับมาที่คำถามของคุณ ไม่มีความลับว่าในหลายประเทศหลังโซเวียตยังคงใช้ชื่อ "สาธารณรัฐ" ในอาเซอร์ไบจาน ในคีร์กีซสถาน ในคาซัคสถาน ในอาร์เมเนีย พวกเขาพูดว่า "ในสาธารณรัฐของเรา" และไม่พูดว่า "ในประเทศของเรา" - ในแบบที่พวกเขาควรจะพูดใน สภาพที่ทันสมัยถ้าคุณเคารพความเป็นอิสระของคุณจริงๆ ความเฉื่อยนี้เกิดขึ้นเช่นกันเมื่อเราเริ่มออกอากาศจากทรานคอเคเซีย เป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะเข้าใจสิ่งที่เราพิจารณาถึงขอบเขตของพื้นที่ข้อมูลภายในขอบเขตใหม่ของรัสเซีย ในเวลานั้นเกิดสงครามในเชชเนียการต่อสู้เพื่อเอกราชของอับคาเซียและเซาท์ออสซีเชีย และเราก็ได้ข้อสรุปว่าหากพวกเขากลายเป็น “สุดโต่ง” สำหรับเรา เราก็จะไม่เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นในภูมิภาคนี้อย่างน้อยครึ่งหนึ่ง และหากพวกเขาเป็นจุดสนใจของเรา ช่วงเวลาหนึ่งก็อาจมาถึงเมื่อความได้เปรียบนี้เคลื่อนเข้าสู่รัสเซียมากขึ้น

เพื่อที่จะทำความเข้าใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นในรัสเซียและบริเวณโดยรอบ คุณต้องสำรวจประเทศภายในเขตแดนของตน รัสเซียก่อนการปฏิวัติ– นี่คือสิ่งแรก ประการที่สอง แม้แต่ความเห็นนี้ก็ยังไม่เพียงพอ เราต้องมองให้กว้างยิ่งขึ้น จากมุมมองของ "ระดับที่สอง" ของพรมแดน ซึ่งไม่เพียงแต่เบลารุสเท่านั้น แต่ยังรวมถึงโปแลนด์ ไม่เพียงแต่ยูเครนเท่านั้น แต่ยังรวมถึงฮังการี โรมาเนียด้วย ไม่เพียงแต่ทรานคอเคเซียเท่านั้น แต่ยังรวมถึงตุรกี อิหร่านด้วย . ปัจจุบัน ภูมิศาสตร์การเมืองของตะวันออกกลางและตะวันออกใกล้ถูกทำลายอย่างรวดเร็ว เช่นเดียวกับที่น้ำลงเผยให้เห็นเรือที่จมอยู่ฉันใด สุสานที่มีชีวิตและซากปรักหักพังที่มีชีวิตของชาวออตโตมันและ จักรวรรดิเปอร์เซีย- และเราไม่สามารถเพิกเฉยได้

ความสนใจที่กระตือรือร้นและสำคัญของฉันใน Transcaucasia ก็อธิบายได้ด้วยเหตุผลส่วนตัวเช่นกัน: เมื่อหกปีที่แล้วฉันพบความสุขในเยเรวาน และตอนนี้ลูก ๆ ของเรากำลังเริ่มสอน อาร์เมเนีย- สองภาษาก็เหมือนสองใจ ก็ดีแล้ว

– ในการสัมภาษณ์ครั้งหนึ่งของคุณ คุณบอกว่าทุกประเทศในภูมิภาคกำลังเตรียมทำสงคราม อะไรคืออุปสรรค?

– การเข้าใจว่าสงครามจะเป็นหายนะในแง่ของผลกระทบทางเศรษฐกิจ จะทำลายการคมนาคมขนส่งที่จัดตั้งขึ้น การสื่อสารการขนส่งสาธารณะ ความสัมพันธ์ทางธุรกิจ และในสภาวะของวิกฤตโลก การจ่ายเงินสำหรับสงครามจะหนักอึ้งเหลือทน ในขณะเดียวกัน การผจญภัยทางการเมือง การทหาร และความก้าวร้าวในภูมิภาคก็ไม่ได้ลดลง และ เหตุการณ์ล่าสุดสิ่งนี้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนในนากอร์โน-คาราบาคห์

– จุดประสงค์ของการเริ่มต้นใหม่ของสงครามในนากอร์โน-คาราบาคห์คืออะไร?

– ด้วยการกลับมาทำสงครามในนากอร์โน-คาราบาคห์อีกครั้ง อาเซอร์ไบจานกำลังปฏิบัติหน้าที่พันธมิตรต่อตุรกี โดยโจมตีรัสเซียที่ด้านหลัง และเปิด "แนวรบที่สอง" ต่อต้านตุรกี การกระทำของอาเซอร์ไบจานยังถือได้ว่าเป็นการตอบสนองทางทหารต่อความพร้อมของสหรัฐอเมริกาและรัสเซียในการแนะนำ NKR ในฐานะพรรคอิสระในการยุติข้อตกลงใน "กระบวนการมินสค์" หลังจากเริ่มปฏิบัติการทางทหารในนากอร์โน-คาราบาคห์ ผู้นำของอาเซอร์ไบจานยังติดตามเป้าหมายทางการเมืองภายในในการระดมประชากรรอบ ๆ อิลฮัม อาลีเยฟ

– ด้วยเหตุผลใดที่ประชาคมระหว่างประเทศรักษาความเท่าเทียมกันในเงื่อนไขเมื่อเห็นได้ชัดว่าการรุกรานมาจากอาเซอร์ไบจาน?

– การรักษาความเท่าเทียมกันโดยประชาคมโลกเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่สามารถทำได้ ท้ายที่สุดแล้ว สหรัฐอเมริกา ฝรั่งเศส และรัสเซียคือผู้ไกล่เกลี่ยในการแก้ไขปัญหา และในบรรดาประเทศอื่นๆ ส่วนใหญ่เป็นผู้สนับสนุนอาเซอร์ไบจาน ซึ่งรวมถึงดินแดนนากอร์โน-คาราบาคห์ด้วย

– ตามสถานการณ์ใดในความคิดของคุณ เหตุการณ์สามารถพัฒนาได้หรือไม่?

– ผลที่ตามมาของสิ่งนี้ ปฏิบัติการทางทหารบากูเป็นเรื่องยาก: ไม่มีศรัทธาเหลืออยู่แม้แต่ 1 เปอร์เซ็นต์กระบวนการของการตั้งถิ่นฐานอย่างสันติก็ถูกทำลาย ผู้บริสุทธิ์เสียชีวิต พลเรือน ทหารหนุ่ม และเจ้าหน้าที่ทั้งสองฝ่ายเสียชีวิต ความมั่นคงที่เปราะบางซึ่งเกิดขึ้นได้ถูกทำลายลงในเวลาหลายปีต่อจากนี้ อย่างไรก็ตาม ระยะเฉียบพลันของสงครามหยุดลง เนื่องจากการโจมตีแบบสายฟ้าแลบสำหรับอาเซอร์ไบจานล้มเหลว

– ในกรณีที่ความขัดแย้งในนากอร์โน-คาราบาคห์รุนแรงขึ้นอีก CSTO จะดำเนินการอย่างไร

– การโจมตีนากอร์โน-คาราบาคห์ของอาเซอร์ไบจานไม่ได้ให้เหตุผลอย่างเป็นทางการสำหรับการแทรกแซงโดยประเทศสมาชิกขององค์การสนธิสัญญาความมั่นคงร่วม (CSTO) แม้ว่า CSTO จะได้รับคำอธิบายที่จำเป็นทั้งหมดในปัญหานี้รวมถึงจากปากเปล่า เลขาธิการ Nikolai Bordyuzha ได้รับมอบแล้ว CSTO มองว่า Nagorno-Karabakh เป็นเขตรักษาความปลอดภัยและเป็นเขตรับผิดชอบ แม้ว่า NKR อย่างเป็นทางการจะไม่รวมอยู่ในอาณาเขตของ CSTO ก็ตาม

– ในกรณีนี้ สมาชิก CSTO อาร์เมเนียสามารถแทรกแซง...

“เธอจะเข้าแทรกแซง แต่อย่างในกรณีของการโจมตีหมู่บ้านชายแดนอาร์เมเนียโดยอาเซอร์ไบจาน อาร์เมเนียไม่ได้ขอความช่วยเหลือจาก CSTO แต่ความช่วยเหลือนี้ไม่ได้มอบให้โดยอัตโนมัติ อาร์เมเนียมีความแข็งแกร่งเพียงพอที่จะหยุดยั้งสงครามขนาดใหญ่ที่กลับมาเริ่มต้นใหม่ และหากยังไม่เพียงพอ CSTO จะให้ความช่วยเหลืออย่างแน่นอน แน่นอนว่าเรากำลังพูดถึงรัสเซีย ไม่ใช่เช่น คาซัคสถานหรือเบลารุส

– NKR ไม่ได้รับการยอมรับในทางนิตินัย คุณคิดว่า NKR ได้กลายเป็นรัฐโดยพฤตินัยแล้วหรือยัง?

- ใช่แน่นอน สถานะของรัฐนากอร์โน-คาราบาคห์เกิดขึ้นแล้ว ความชอบธรรมของสถานะรัฐนี้ได้รับการยืนยันซ้ำแล้วซ้ำอีกผ่านการเลือกตั้งโดยตรงและเสรี โดยอิงตามระบบเศรษฐกิจในปัจจุบัน ซึ่งเริ่มพึ่งพาตนเองได้มากขึ้น นอกจากนี้, ระบบการเมือง Nagorno-Karabakh เป็นผลมาจากการแข่งขันทางการเมืองที่รุนแรงมาก

สถานะรัฐที่จัดตั้งขึ้นของนากอร์โน-คาราบาคห์ยังได้รับการยืนยันจากการอภิปรายเกี่ยวกับโครงสร้างรัฐ ผู้สังเกตการณ์กล่าวว่าหากอาร์เมเนียเปลี่ยนมาใช้รูปแบบของสาธารณรัฐแบบรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญแล้ว Nagorno-Karabakh ก็ควรเปลี่ยนไปใช้รูปแบบดังกล่าวด้วย การอภิปรายดังกล่าวจะไร้จุดหมายหาก โครงสร้างของรัฐบาลนากอร์โน-คาราบาคห์ไม่ใช่ข้อเท็จจริงและคงไม่มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง

– คุณสมบัติเหล่านี้คืออะไร?

ในความคิดของฉัน ในเมืองนากอร์โน-คาราบาคห์ ไม่มีใครคิดอย่างจริงจังเกี่ยวกับการอภิปรายเรื่องการปฏิรูปรัฐธรรมนูญ หากไม่มีอยู่ในอาร์เมเนีย ฉันเชื่อว่าสาธารณรัฐประธานาธิบดีในนากอร์โน-คาราบาคห์ไม่จำเป็นต้องมีการปฏิรูปรัฐธรรมนูญ

แน่นอนว่าใครก็ตามที่พยายามทำลายเอกราชในนากอร์โน-คาราบาคห์จะถูกประชาชนฉีกแขนขาทั้งหมดออกเอง แต่ในสภาวะของรัฐแนวหน้า คือ ระบบรัฐสภาของรัฐบาล ซึ่งนายกรัฐมนตรีแต่งตั้งโดย รัฐสภากลายเป็นบุคคลศูนย์กลาง เป็นสิ่งฟุ่มเฟือย ในรัฐแนวหน้า ประธานาธิบดีคือผู้บัญชาการสูงสุด ผู้บัญชาการ และบุคคลหลัก แต่การอภิปรายในประเด็นนี้เป็นการยืนยันถึงความเป็นจริงของมลรัฐและ NKR จะตัดสินใจอย่างเป็นอิสระ

– คุณประเมินความสัมพันธ์ระหว่างอาร์เมเนียและจอร์เจียอย่างไร? อะไรคือผลที่ตามมาจากการเข้าเป็นสมาชิก NATO สำหรับอาร์เมเนียของจอร์เจีย อะไรคือสิ่งที่ยังคงแสวงหาอย่างต่อเนื่อง?

ประการแรก หากจอร์เจียเข้าร่วมกับ NATO ภายในขอบเขตใหม่ ก็จะหมายความว่า NATO ยอมรับขอบเขตเหล่านี้ ว่าบูรณภาพแห่งดินแดนของจอร์เจียสำหรับ NATO ยังคงเป็นอยู่ทุกวันนี้ นั่นคือ โดยไม่มี Abkhazia และ South Ossetia ฉันยอมรับว่าอาร์เมเนียยังไม่ยอมรับ Nagorno-Karabakh เช่นกันเพราะกลัวปฏิกิริยาทางประสาทจากจอร์เจียเนื่องจากมีความคล้ายคลึงกับการสูญเสียดินแดน หากจอร์เจียได้รับการยอมรับเข้าสู่ NATO ปัญหานี้จะได้รับการแก้ไข สิ่งนี้จะทำให้รัสเซียได้รับ “ไฟเขียว” ในประเด็นการทำให้อับคาเซียและเซาท์ออสซีเชียเป็นสากล และอาร์เมเนียและนากอร์โน-คาราบาคห์ ในเวลาเดียวกัน Javakhetia (Javakhk) จะยังคงเป็นส่วนหนึ่งของจอร์เจียตลอดไปโดยไม่มีเอกราช (ภูมิภาคประวัติศาสตร์และภูมิศาสตร์ทางตอนใต้ของสาธารณรัฐจอร์เจียซึ่งมีประชากรส่วนใหญ่โดยชาวอาร์เมเนีย - เอ็ด)

นอกจากนี้ หากจอร์เจียเข้าร่วมกลุ่มแอตแลนติกเหนือ สิ่งอำนวยความสะดวกของ NATO ในประเทศที่มีอยู่แล้วจะถูกตั้งชื่ออย่างเป็นทางการเท่านั้น นั่นคือห้องเก็บศพขนาดใหญ่ที่สร้างโดย NATO ในเมือง Kobuleti ซึ่งเป็นฐานทัพทหารที่สร้างโดยชาวเติร์ก ดัตช์ และเยอรมัน

รัสเซียจะไม่ต่อสู้กับจอร์เจียนั่นคือกับนาโต้ คุณต้องพิจารณาสถานการณ์ด้วยการเงยหน้าขึ้นจากจานแล้วมองขอบโต๊ะ และการล่มสลายของตุรกีที่ขอบโต๊ะซึ่งเป็นผลมาจากไม่ช้าก็เร็วจะมีรัฐใหม่ที่ชายแดนจอร์เจียและอาร์เมเนีย - เคอร์ดิสถานไม่ใช่Türkiyeเลย

– นี่คืออนาคต แต่ในปัจจุบันการรวมตัวของจอร์เจียเข้ากับเศรษฐกิจและการเมืองของตุรกีนั้นยอดเยี่ยมมากจนใครๆ ก็รู้สึกว่ามันกำลังค่อยๆ กลายเป็นส่วนหนึ่งของตุรกี คุณไม่คิดอย่างนั้นเหรอ?

– จอร์เจียสมัครใจเลือกชะตากรรมของเคบับบนไม้เสียบระหว่างตุรกีและอาเซอร์ไบจาน การสื่อสาร การคมนาคม ภูมิภาคที่มีประชากรต่างกันกำลังแตกแยก ขยายออก และเจาะทะลุจอร์เจียผ่านและผ่าน

เราตระหนักดีถึงการขยายตัวทางเศรษฐกิจของตุรกีและอาเซอร์ไบจานในจอร์เจีย จอร์เจียอาจกล่าวได้ว่าการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วภายใต้การควบคุมของโครงสร้างยูโร - แอตแลนติกต้องการแก้ปัญหาสองประการพร้อมกัน - เพื่อปกป้องตัวเองจาก "อันตรายของรัสเซีย" และเพื่อกำจัดอันตรายที่แท้จริงจากตุรกีและอาเซอร์ไบจาน . ทางหลวงสายหลัก, เครือข่ายพลังงาน, ท่อส่งน้ำมันในดินแดนจอร์เจียทั้งหมดไม่ได้เป็นของมัน และเธอเชื่อว่าการเชิญข้าราชการยูโรแอตแลนติกซึ่งยืนหยัดเหนือตุรกีเช่นกัน เธอจะสามารถปกป้องตัวเองและผลประโยชน์ของชาติได้

– ดูเหมือนว่าในจอร์เจียพวกเขาจะเข้าใจเรื่องนี้แล้ว แต่พวกเขาก็ทำอะไรไม่ได้...

– เมื่อสตาลินในช่วงต้นทศวรรษ 1920 เริ่มโต้เถียงกับผู้ที่ต้องการสร้าง สหภาพโซเวียตของสาธารณรัฐแบบ "ตำแหน่ง" ซึ่งอำนาจทั้งหมดจะมอบให้กับประเทศ "ตำแหน่ง" เขายกตัวอย่างทิฟลิส (ทบิลิซี) และจอร์เจีย ในฐานะบุคคลที่รู้ความเป็นจริงของ Transcaucasia เป็นอย่างดีเขากล่าวว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะสร้างการผูกขาดทางการเมืองแบบจอร์เจียใน Tiflis ซึ่ง 35% ของประชากรเป็นชาวอาร์เมเนีย เสียงนี้ถูกลืม ฉันไม่คิดว่าตัวเองเป็นแฟนของสตาลิน แต่เห็นได้ชัดว่าเขาอยู่เหนือทุกคนที่ล้อมรอบเขา

เมื่อ Saakashvili ในฐานะประธานาธิบดีแสดงความคิดเกี่ยวกับความเป็นไปได้ในการสร้างสหภาพศุลกากรระหว่างจอร์เจียและอาร์เมเนียระหว่างทางไปสู่สมาพันธ์ ฉันก็ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้เป็นอย่างมาก โอกาสนี้แก้ไขให้กับอาร์เมเนียในปัญหาของ Javakheti, การเข้าถึงทะเล, ทบิลิซีอาร์เมเนีย, การอนุรักษ์ประวัติศาสตร์ มรดกทางวัฒนธรรม- และสำหรับจอร์เจีย มันเป็นคำถามของการมีปฏิสัมพันธ์กับรัสเซีย เนื่องจากการอยู่ในนั้น ความสัมพันธ์ที่ดีกับอาร์เมเนียและการมีข้อตกลงที่ไม่ดีกับรัสเซียนั้นเป็นไปไม่ได้ มันเป็นการเคลื่อนไหวที่แข็งแกร่ง แม้ว่าจะเป็นการเคลื่อนไหวแบบยูโทเปียก็ตาม...

สัญญาณที่มาจากจอร์เจียควบคู่ไปกับวาทศาสตร์ของ NATO ระบุว่าสถานการณ์ในประเทศเปลี่ยนไปเมื่อเทียบกับอารมณ์ของปี 2008 เมื่อทุกคนอยู่เคียงข้าง Saakashvili เราจะต้องหา ภาษาทั่วไป- แต่เราต้องดำเนินการต่อจากข้อเท็จจริงที่ว่าปัญหา "การสูญเสีย" ของ Abkhazia และ South Ossetia เป็นปัญหาที่ยังไม่ได้รับการแก้ไขสำหรับชาวจอร์เจีย ดังนั้นหัวข้อนี้จะปรากฏในการเจรจาทางประวัติศาสตร์ระยะยาวระหว่างรัสเซียและจอร์เจีย และในสถานการณ์เช่นนี้ อาร์เมเนียสามารถเป็น "นักแปล" ระหว่างรัสเซียและจอร์เจีย และช่วยกำหนดวาระการเจรจา "สำหรับสามคน"

– สงครามข้อมูลระหว่างอาร์เมเนียและอาเซอร์ไบจานกำลังได้รับแรงผลักดัน อะไรคือจุดยืนของสื่อรัสเซียในการเผชิญหน้าครั้งนี้และ REGNUM โดยเฉพาะ?

– สำหรับนักวิเคราะห์มืออาชีพทุกคน นโยบายปัจจุบันสื่อและ กิจกรรมทางการเมืองอาเซอร์ไบจานในรัสเซียชัดเจน ผู้คนจำนวนหนึ่งที่อยู่ใกล้กับขอบเขตการปกครอง ผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาจำนวนหนึ่งประกาศอย่างเปิดเผยต่ออาเซอร์ไบจานว่าเป็นของพวกเขา เพื่อนที่ดีที่สุดในขณะที่เห็นได้จากสิ่งตีพิมพ์บนอินเทอร์เน็ต บุคคลเหล่านี้มักมีผลประโยชน์ทางธุรกิจอยู่ที่นั่นเสมอ การกระทำสาธารณะของพวกเขาในมอสโกนั้นเป็นไปตามธรรมชาติของทางการในบากูอย่างเปิดเผย

เห็นได้ชัดว่ามีหลายวิธี สื่อมวลชนและสถาบันอื่นๆ ในรัสเซียที่ได้รับการสนับสนุนทางการเงินจากอาเซอร์ไบจาน และพวกเขาไม่ได้ซ่อนมัน สื่อสิ่งพิมพ์ของรัสเซียฉบับหนึ่งกลัวที่จะทำให้ผู้สนับสนุนอาเซอร์ไบจันไม่พอใจจนไม่ยอมรับความเป็นอิสระของอับคาเซียหรือเซาท์ออสซีเชียซึ่งรัสเซียยอมรับในฐานะรัฐ

– เจ้าหน้าที่มองดูอย่างไร? หน่วยงานภาครัฐ?

– พวกเขาไม่ชอบที่จะสังเกตเห็น ล็อบบี้อาเซอร์ไบจันในรัสเซียแข็งแกร่งมากแข็งแกร่งกว่าล็อบบี้อาร์เมเนียมาก แต่มัน "ค้างอยู่ในอากาศ"; มันเป็นส่วนหนึ่งของธุรกิจ "ตัด" และไม่ใช่ความเห็นอกเห็นใจในที่สาธารณะ

แต่ขอกลับไปสู่สื่อ ฉันไม่สามารถบอกชื่อสื่อรัสเซียสักแห่งที่อยู่ฝั่งอาร์เมเนียได้ ไม่ใช่เพราะความเชื่อมั่น แต่เป็นเพราะเงิน ฉันสงสัยว่าในอาร์เมเนียมีงบประมาณที่เหมาะสมสำหรับสิ่งนี้ คล้ายกับงบประมาณในอาเซอร์ไบจาน เท่าที่ฉันสามารถบอกได้ มันไม่มีอยู่จริง ในเวลาเดียวกัน โฆษณาชวนเชื่อบางส่วนและโดยเฉพาะอย่างยิ่งบากูกล่าวหา REGNUM ว่าสนับสนุนอาร์เมเนีย แต่ใครจะพูดได้ว่า REGNUM เงียบไป ปัญหาเฉียบพลันในอาร์เมเนียและนากอร์โน-คาราบาคห์?

– ผู้เชี่ยวชาญบางคนคิดว่าอาเซอร์ไบจานกำลังชนะ สงครามข้อมูล…

- เขาชนะหรือเปล่า? เมื่อหลายปีก่อน มีการสำรวจทางสังคมวิทยาเกี่ยวกับความคิดเห็นของพลเมืองรัสเซียเกี่ยวกับสถานะของนากอร์โน-คาราบาคห์ 65% ของผู้ตอบแบบสอบถามเห็นด้วยกับความเป็นอิสระของตน ปรากฎว่าการโฆษณาชวนเชื่อของอาเซอร์ไบจานกำลังสูญเสีย...

– ชาวรัสเซียรู้จักประวัติศาสตร์ดี มีความรู้สึกถึงความยุติธรรมทางประวัติศาสตร์อยู่ในตัวพวกเขา...

– หากอาร์เมเนียดำเนินการโฆษณาชวนเชื่อที่เหมาะสม ตัวเลขนี้จะเท่ากับ 99% อย่างไรก็ตาม นี่เป็นเรื่องของอาร์เมเนียและเจ้าหน้าที่ของตน สำหรับความสามารถของชาวรัสเซียในการรวมกลุ่ม ความรู้สึกถึงความยุติธรรมทางประวัติศาสตร์ ให้เรามาดูข้อมูลการสำรวจทางสังคมวิทยาและการลงประชามติในไครเมีย ซึ่งเป็นตัวชี้วัดทัศนคติต่อวันอันศักดิ์สิทธิ์ 9 พฤษภาคม 95% - สำหรับรัสเซียไครเมีย 90% - สำหรับ " กองทหารอมตะ- สิ่งนี้ชี้ให้เห็นว่าในประเด็นที่สำคัญที่สุด ชาวรัสเซียมีพระเจ้าและมโนธรรมอยู่ในจิตวิญญาณ

– จุดยืนของ REGNUM ในสงครามข้อมูลครั้งนี้คืออะไร?

– เราไม่ได้เข้าร่วมในเรื่องนี้ หากคุณต้องการทำสงครามเช่นนี้ คุณต้องคิดก่อนว่าใครพูดในนามของคุณ และเกี่ยวกับอะไร เจ้าหน้าที่ของรัฐใช้สัญลักษณ์ใดในวาทกรรมของพวกเขา สุนทรพจน์และสัญลักษณ์ของเราคือสุนทรพจน์และสัญลักษณ์ของคนส่วนใหญ่ 90 และ 95% เราไม่ต้องการสคริปต์ข้อมูล เราแค่ปกป้องบ้านของเราเท่านั้น

– หน่วยงาน REGNUM ถูกสร้างขึ้นมาอย่างไร

– กับหุ้นส่วนของฉัน Boris Sorkin ในเดือนเมษายน 1999 เราได้ก่อตั้งแห่งแรกในรัสเซีย สำนักข่าวซึ่งรวบรวมข่าวภูมิภาคทั้งหมด มันถูกเรียกว่า Regions.ru จนถึงขณะนี้ยังไม่มีอินเทอร์เฟซแบบรวมดังกล่าวในรัสเซีย

จากนั้นเราก็สร้างเครือข่ายข้อมูล - Volga-Inform, Sever-Inform และอื่น ๆ ซึ่งไปถึงระดับรัฐบาลกลางทันที ในเวลานั้น นี่เป็นการปฏิวัติอย่างมาก เพราะในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ภูมิภาคต่างๆ ไม่สามารถเจาะเข้าไปในศูนย์กลางได้ แต่ข่าวภูมิภาคยังคงอยู่ในภูมิภาค และเราได้สร้างแพลตฟอร์มของรัฐบาลกลางสำหรับพวกเขา

ในเดือนเมษายน พ.ศ. 2545 ได้รวมสาขาภูมิภาคทั้งหมดเข้าด้วยกัน เราคิดมานานแล้วเกี่ยวกับชื่อของโครงสร้างใหม่ ฉันแนะนำ REGNUM บน ละตินคำนี้หมายถึง "อาณาจักร" ในภาษาละตินตอนปลายหมายถึง "จักรวรรดิ" "พื้นที่ของจักรวรรดิ" และนี่คือสิ่งที่เราหมายถึงอย่างแน่นอน ตั้งแต่ปี 2003 เราเริ่มได้รับข่าวจากอาร์เมเนีย คาราบาคห์ อับคาเซีย และลัตเวีย

– ผู้ชมรายเดือนของสำนักข่าว REGNUM ตามแหล่งข้อมูลบางแห่งมีมากกว่า 4.5 ล้านคนผู้อ่านของคุณคือใคร

– ตัวเลขนี้ถูกประเมินต่ำเกินไปอย่างมาก ผู้ชมรายวันของ REGNUM มีประมาณหรือมากกว่า 1 ล้านคน จากข้อมูลที่ล้าสมัยในปี 2009 ผู้ชมของเรามีอายุ 35 ปีขึ้นไป ซึ่งก็คือผู้ที่มีอายุ 35 ปีขึ้นไป วันนี้มีความรู้สึกว่าเธออายุน้อยกว่า เราอ่านโดยผู้ชายและผู้จัดการเป็นหลัก ผู้ชมชาวรัสเซียอยู่ที่ 65% ปัจจุบันตัวเลขนี้สูงถึง 80% ในเวลาเดียวกัน REGNUM มีผู้อ่านสองล้านคนต่อเดือนในยูเครน หนึ่งล้านคนในเบลารุส หลายแสนคนในเยอรมนี สหรัฐอเมริกา และอิสราเอล ปีนี้เราจะเริ่มออกอากาศ ภาษาอังกฤษจากนั้นต่อไป สเปนเช่นเดียวกับภาษาอาหรับ เรากำลังวางแผนที่จะผลิตวิดีโอของเราเองและกำลังเตรียมการออกอากาศทางวิทยุ กลับมาที่การผลิตสื่อสิ่งพิมพ์กันดีกว่า

– ทำไมสำนักข่าวใหญ่ๆ ที่น่านับถือถึงยังไม่มีสื่อของตัวเอง?

– มันจะปรากฏขึ้น แต่จะไม่เป็นรูปแบบหนังสือพิมพ์ แม้ว่าในแง่ของปริมาณข้อมูลและการวิเคราะห์ เราสามารถตีพิมพ์หนังสือพิมพ์รายวันได้ด้วย จริงอยู่ เรามีผู้นำของเราไม่เพียงพอสำหรับด้านเหล่านี้ทั้งหมด

- ในอะไร คุณสมบัติที่โดดเด่นหน่วยงาน REGNUM ซึ่งอยู่ใน 10 สำนักข่าวชั้นนำในแง่ของการอ้างอิงในสื่อรัสเซีย?

– ในตำแหน่งที่มีสติและเปิดกว้างซึ่งกำหนดทางการเมืองซึ่งมองเห็นได้แม้ว่าเราจะพูดคุยกันบ่อยครั้งและความจริงก็คือมี "รัฐสภาแห่งความคิดเห็น" คือการให้ข้อมูลจำนวนมหาศาล เราปฏิบัติตามบรรทัดใดบรรทัดหนึ่งซึ่งแสดงออกมาในข้อความโดยตรง นี่คือเสียงของความรักชาติที่เสรีและวิพากษ์วิจารณ์ ความเข้าใจอย่างมีสติความเป็นมลรัฐ นี่คือเสียงของการต่อสู้เพื่อเอกราชของประชาชนที่ต่อต้านลัทธิล่าอาณานิคมและผู้เปรียบเทียบ ลัทธิชาตินิยมทางชาติพันธุ์ และลัทธินีโอนาซี

ทุกคนรู้ดีว่าเสรีภาพในการตีพิมพ์และความครอบคลุมของข้อมูลเป็นผลมาจากความสมบูรณ์ของข้อมูลเท่านั้น ผู้อ่านไม่ต้องการความซับซ้อนของข้อมูล สิ่งสำคัญคือจุดยืนของหน่วยงานในประเด็นสำคัญ REGNUM ไม่เคยปิดบังสิ่งที่คิด และนี่คือข้อแตกต่างหลักของเรา

– ปัจจุบันหน่วยงานมีพนักงานกี่คน?

– 100 คนในมอสโกและรวมทั้งหมดไม่เกิน 400 คน เราให้ความสำคัญกับบุคลากรที่มีประสบการณ์ เราไม่จำกัดอายุ "สูงสุด 35 ปี" เราให้ความสำคัญกับความสามารถของพนักงานในการทำงานตลอดเวลาจากที่ตั้งทางภูมิศาสตร์ใดๆ และเรามี ออกอากาศตอนกลางคืนอย่างเต็มรูปแบบ เราเพิ่งเริ่มทำงานในแอฟริกาและกำหนดงานออกอากาศจากออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ เรากลายเป็นใหญ่แล้ว

การสนทนานี้ดำเนินการโดย Grigory Anisonyan

https://www.site/2017-06-20/regnum_opublikoval_intervyu_svetlany_aleksievich_kotoroe_ona_zapretila_razmechat_v_smi

Regnum ตีพิมพ์บทสัมภาษณ์ของ Svetlana Alexievich ซึ่งเธอห้ามมิให้ตีพิมพ์ในสื่อ

นักเขียน สเวตลานา อเล็กเซวิช หอจดหมายเหตุรัสเซีย / Global Look Press

สำนักข่าว Regnum ตีพิมพ์บทสัมภาษณ์ผู้ได้รับรางวัลโนเบลในวรรณกรรม Svetlana Alexievich เกี่ยวกับการเมืองซึ่งผู้เขียนเองก็ห้ามไม่ให้ตีพิมพ์ในสื่อ สิ่งพิมพ์เผยแพร่บันทึกการสนทนาฉบับเต็ม โดยอ้างถึงข้อเท็จจริงที่ว่าการสัมภาษณ์ได้รับการตกลงล่วงหน้า

ในช่วงเริ่มต้นของการสนทนา ผู้สื่อข่าวระบุว่าเขาไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับจุดยืนของ Alexievich ในทุกประเด็น แต่เขาสนใจที่จะพูดคุยกับนักเขียนซึ่งเธอตอบว่าเธอก็สนใจที่จะ "ค้นหาภาพลักษณ์ของบุคคลนั้นด้วย อีกด้านหนึ่ง” จากนั้นนักข่าวและนักเขียนก็โต้เถียงกันเกี่ยวกับสงครามในยูเครน สถานการณ์ในดอนบาสส์ บทบาทของรัสเซียในการใช้ภาษารัสเซียในช่วง 200 ปีที่ผ่านมา รวมถึงลัทธิชาตินิยม ตามข้อมูลของ Alexievich ประเทศต่างๆ ควรปฏิบัติตามตัวอย่าง ยุโรปตะวันตกเพื่อที่จะเป็นอิสระ ผู้สื่อข่าวของสิ่งพิมพ์เห็นใจแนวคิด "ฝ่ายซ้าย"

ในบางครั้งนักข่าวพยายามจับตาดูความไม่สอดคล้องกันของผู้เขียนเขาถามว่ารัสเซียเป็น "พวกเรา" หรือ "พวกเขา":

— บางครั้งคุณพูดถึงรัสเซียว่า "เรา" และบางครั้งก็พูดถึง "พวกเขา" ตกลงเป็น “เรา” หรือ “พวกเขา” กันแน่?

- ถึงกระนั้น "พวกเขา" น่าเสียดายที่ "พวกเขา" แล้ว

- แต่นี่ไม่ใช่นายกรัฐมนตรีของรัฐของคุณทำไมเขาถึงแสดงความยินดีกับคุณอย่างแน่นอน?

- แต่เราถือเป็นรัฐสหภาพ เรายังคงเชื่อมต่อกันอย่างใกล้ชิด เรายังไม่ถอย แล้วใครจะปล่อยเราไปล่ะ? อย่างน้อยเราก็อยากจะเลิกกัน

- แล้ว "พวกเขา"ล่ะ?

- สำหรับตอนนี้ - "เรา" ฉันยังคงเป็นคนที่มีวัฒนธรรมรัสเซีย ฉันเขียนเกี่ยวกับเวลานี้เกี่ยวกับเรื่องทั้งหมดนี้เป็นภาษารัสเซียและแน่นอนว่าฉันคงจะดีใจที่ได้รับโทรเลขของเขา ตามความเข้าใจของฉัน เขาควรจะส่งมันไป

เป็นผลให้ Alexievich ประกาศว่านักข่าวของสิ่งพิมพ์นั้นเป็น "กลุ่มโฆษณาชวนเชื่อไม่ใช่คนมีเหตุผล" และห้ามไม่ให้เขาตีพิมพ์บทสัมภาษณ์

เป็นที่น่าสังเกตว่า Regnum มีชื่อเสียงในด้านจุดยืนที่สำคัญต่อประเทศในอดีต CIS ที่พยายามแยกตัวออกจากรัสเซีย ก่อนหน้านี้ ตำรวจรักษาความปลอดภัยเอสโตเนียกล่าวหาว่าเขาเป็นเครื่องมือที่มีอิทธิพลทางการเมืองของสหพันธรัฐรัสเซีย Modest Kolerov หัวหน้าบรรณาธิการของ Regnum ถูกห้ามไม่ให้เข้าไปในดินแดนของประเทศบอลติก ตำแหน่งของหน่วยงานเกี่ยวกับประเทศในอดีต CIS และประเทศอื่น ๆ ก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์ในตาตาร์สถานและเติร์กเมนิสถานเช่นกัน

22:53 — ประจำ

ผู้วิจารณ์ ไอโอวา เร็กนัมได้พบและพูดคุยกับผู้ได้รับรางวัลโนเบล สเวตลานา อเล็กซีเยวิช- การสนทนาอยู่ในรูปแบบของการสัมภาษณ์ซึ่ง Alexievich ได้รับแจ้งและให้ความยินยอมจากเธอ ในระหว่างการสนทนา ผู้ได้รับรางวัลโนเบลฉันตัดสินใจทีละคน เหตุผลที่ทราบ, ห้ามตีพิมพ์บทสัมภาษณ์นี้ เนื่องจากในตอนแรก Alexievich เห็นด้วยกับการสัมภาษณ์บรรณาธิการ ไอโอวา เร็กนัมฉันตัดสินใจที่จะเผยแพร่แบบเต็ม การบันทึกเสียงบทสัมภาษณ์ของ Svetlana Alexievich อยู่ในกองบรรณาธิการ

ด้วยเหตุผลบางประการ ปรากฎว่าการสัมภาษณ์มักจะทำกับบุคคลที่พวกเขาเห็นด้วยโดยทั่วไป ค่อนข้างจะไม่ได้เชิญช่อง One เพราะพวกเขาไม่เห็นด้วยกับคุณ...

- ก พวกเขาจะเรียกร้อง “ฝน”...

และพวกเขาจะโทรหาคุณที่ Dozhd แต่พวกเขาจะไม่โต้เถียงกับคุณ ฉันอยากจะบอกคุณอย่างตรงไปตรงมาว่าในประเด็นส่วนใหญ่ที่ท่วมท้นฉันไม่เห็นด้วยกับจุดยืนของคุณโดยสิ้นเชิง

- เอาน่า ฉันคิดว่านี่น่าจะน่าสนใจ

แค่นั้นแหละ. เพราะนี่คือบทสนทนา

- ใช่ การค้นหาภาพลักษณ์ของคนที่อยู่อีกด้านหนึ่งเป็นเรื่องน่าสนใจ เพื่อดูว่ามีอะไรอยู่ในหัวของเขา

ดี. เมื่อไม่นานมานี้ คุณได้ให้สัมภาษณ์อย่างน่าตื่นเต้นว่าสงครามทางศาสนาอาจเริ่มต้นขึ้นในเบลารุสระหว่างออร์โธดอกซ์และคาทอลิก เพราะ "คุณสามารถใส่ทุกสิ่งทุกอย่างไว้ในหัวของคนๆ หนึ่งได้" ลงทุนด้วยได้ไหม?

— อาชีพของฉันคือการทำให้แน่ใจว่าพวกเขาไม่ได้ลงทุน บางคนใช้ชีวิตอย่างมีสติ สามารถป้องกันตัวเอง สามารถเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นรอบตัวได้ แต่คนส่วนใหญ่ก็แค่ดำเนินชีวิตตามกระแส และพวกเขาก็ใช้ชีวิตแบบเดิมๆ

คุณคิดว่าในส่วนของเรา โลกยังมีคนแบบนี้อีกเหรอ?

— ฉันคิดว่ามันเหมือนกับทุกที่ที่นี่ และก็เช่นเดียวกันในอเมริกา ไม่เช่นนั้น ทรัมป์จะมาจากไหน? เมื่อคุณต้องรับมือกับคนทั่วไป คุณจะฟังสิ่งที่เขาพูด มันไม่ได้ทำให้คนอื่นรักคุณเสมอไป มันก็เป็นแบบนี้ทุกที่ ไม่ใช่แค่ลักษณะเฉพาะของรัสเซียเท่านั้น

ตอนนี้เราอยู่ในสถานะที่สังคมสูญเสียทิศทางไปแล้ว และเนื่องจากเราเป็นประเทศแห่งสงครามและการปฏิวัติ และที่สำคัญที่สุด เรามีวัฒนธรรมแห่งสงครามและการปฏิวัติ ดังนั้นความล้มเหลวทางประวัติศาสตร์ใดๆ (เช่น เปเรสทรอยกา เมื่อเราเร่งรีบ อยากจะเป็นเหมือนคนอื่นๆ) - ทันทีที่ความล้มเหลว เกิดขึ้นเพราะสังคมไม่พร้อมเราจะกลับไปที่ไหน? เรากลับมาสู่สิ่งที่เรารู้ เข้าสู่สภาวะทหารแบบทหาร นี่คือสภาวะปกติของเรา

พูดตามตรงฉันไม่สังเกตเห็นสิ่งนี้ ไม่ใช่ทั้งคนรู้จักหรือใน คนแปลกหน้าฉันไม่เห็นความก้าวร้าวหรือการทะเลาะวิวาทใด ๆ ลัทธิทหารหมายถึงอะไร?

“หากผู้คนแตกต่าง พวกเขาทั้งหมดก็จะออกไปตามท้องถนน และจะไม่มีสงครามในยูเครน” และในวันแห่งความทรงจำของ Politkovskaya จะมีผู้คนมากมายเท่าที่ฉันเห็นในวันแห่งความทรงจำของเธอบนถนนในปารีส มีคน 50,70,000 คนที่นั่น แต่เราไม่ทำ แล้วคุณบอกว่าเรามีสังคมปกติ เรามีสังคมปกติต้องขอบคุณความจริงที่ว่าเราอยู่ในแวดวงของเราเอง การทหารไม่ใช่เมื่อทุกคนพร้อมที่จะฆ่า แต่กลับกลายเป็นว่าพวกเขาพร้อมแล้ว

พ่อของฉันเป็นชาวเบลารุสและแม่ของฉันเป็นคนยูเครน ฉันใช้เวลาส่วนหนึ่งในวัยเด็กกับคุณยายในยูเครน และฉันรักชาวยูเครนมาก ฉันมีเลือดยูเครน และใน ฝันร้ายเป็นไปไม่ได้ที่จะจินตนาการว่ารัสเซียจะยิงใส่ชาวยูเครน

แรกเกิดรัฐประหาร

- ไม่ ไม่ใช่การรัฐประหาร นี่เป็นเรื่องไร้สาระ คุณดูทีวีมาก

ฉันเกิดที่นั่น

- ไม่ใช่การรัฐประหาร มันทำงานได้ดี โทรทัศน์รัสเซีย- พรรคเดโมแครตควรใช้โทรทัศน์แบบนี้ พวกเขาประเมินมันต่ำไป รัฐบาลในปัจจุบันตระหนักถึงสิ่งที่ต้องการ นี่ไม่ใช่การรัฐประหาร คุณไม่สามารถจินตนาการได้เลยว่ารอบข้างมีความยากจนมากแค่ไหน...

ฉันนำเสนอ

- ... พวกเขาขโมยไปที่นั่นได้อย่างไร การเปลี่ยนแปลงอำนาจเป็นความปรารถนาของประชาชน ฉันอยู่ในยูเครน ไปพิพิธภัณฑ์ "ร้อยสวรรค์" และ คนธรรมดาพวกเขาบอกฉันเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่น พวกเขามีศัตรูสองคน: ปูตินและคณาธิปไตยของพวกเขาเอง ซึ่งเป็นวัฒนธรรมแห่งการติดสินบน

ในคาร์คอฟ มีผู้คนสามร้อยคนเข้าร่วมการชุมนุมเพื่อสนับสนุนไมดาน และอีกหนึ่งแสนคนต่อต้านไมดาน จากนั้นมีการเปิดเรือนจำสิบห้าแห่งในยูเครน ซึ่งมีผู้คนหลายพันคน และผู้สนับสนุน Maidan ก็เดินไปรอบ ๆ พร้อมรูปถ่ายของพวกฟาสซิสต์ที่ชัดเจน

— ไม่มีคนในรัสเซียที่เดินไปมาพร้อมกับรูปของพวกฟาสซิสต์เหรอ?

พวกเขาไม่อยู่ในอำนาจ

“พวกเขาไม่ได้มีอำนาจในยูเครนเช่นกัน Poroshenko และคนอื่นๆ ไม่ใช่ฟาสซิสต์ คุณเข้าใจไหมว่าพวกเขาต้องการแยกตัวออกจากรัสเซียและไปยุโรป สิ่งนี้มีอยู่ในรัฐบอลติกด้วย การต่อต้านมีรูปแบบที่รุนแรง แล้วเมื่อพวกเขากลายเป็นรัฐอิสระและเข้มแข็งอย่างแท้จริง สิ่งนี้จะไม่เกิดขึ้น และตอนนี้พวกเขากำลังล้มอนุสาวรีย์คอมมิวนิสต์ ซึ่งเราควรล้มลงด้วย พวกเขากำลังขับไล่ รายการโทรทัศน์- พวกเขาจะดูอะไร Solovyov และ Kiselev?

พวกเขาดูบนอินเทอร์เน็ต และการจราจรก็ไม่ลดลงแต่อย่างใด

- ไม่ มีคนบางส่วนกำลังดูอยู่ แต่ไม่ใช่ผู้คน

ฉันจะบอกคุณได้อย่างไร: การจราจร ช่องรัสเซียเกินการจราจรของคนยูเครน

- พวกเขากำลังดูอะไรอยู่? ไม่ใช่โปรแกรมการเมือง

ชีวิตในยูเครนแย่ลง - นั่นคือความจริง และเสรีภาพในการพูดก็น้อยลงมาก - นี่คือข้อเท็จจริงเช่นกัน

- อย่าคิด.

คุณรู้ไหมว่า Oles Buzina คือใคร?

- ใครถูกฆ่า?

และมีตัวอย่างมากมายหลายร้อยตัวอย่าง

“แต่สิ่งที่เขาพูดก็ทำให้เกิดความขมขื่นเช่นกัน

นี่หมายความว่าพวกเขาต้องถูกฆ่าเหรอ?

- ฉันไม่ได้พูดอย่างนั้น แต่ฉันเข้าใจเจตนารมณ์ของคนทำ เช่นเดียวกับที่ฉันไม่ชอบเลยที่ Pavel Sheremet ผู้รักยูเครนถูกฆ่าตาย เห็นได้ชัดว่ามีการประลองบางอย่างหรืออะไรบางอย่าง

คุณพบข้อแก้ตัวมากมายสำหรับพวกเขา

- สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ข้อแก้ตัว ฉันแค่จินตนาการว่ายูเครนต้องการสร้างรัฐของตนเอง รัสเซียต้องการฟื้นฟูความสงบเรียบร้อยที่นั่นโดยสิทธิอะไร?

คุณเคยไป Donbass หลังจากสงครามเริ่มต้นที่นั่นหรือไม่?

- เลขที่. ฉันไม่ได้อยู่ที่นั่น เมื่อสงครามเริ่มต้นขึ้น คุณไม่ได้มองหาความยุติธรรมอีกต่อไป ฉันคิดว่า Strelkov บอกว่าในสัปดาห์แรกเป็นเรื่องยากมากที่คนจะยิงกันและแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะบังคับให้คนยิง แล้วเลือดก็เริ่มขึ้น เช่นเดียวกันกับเชชเนีย

แม้ว่าคุณจะเห็นด้วยกับจุดยืน (แม้ว่าฉันจะไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งก็ตาม) ที่ผู้คนในเคียฟ "ออกมาด้วยตัวเอง" หลังจากนั้นผู้คนในโดเนตสค์ก็ออกมาด้วยตัวเองโดยไม่มีอาวุธพวกเขาก็ไม่ฟังพวกเขา พวกเขา พยายามจะแยกย้ายกันไป แล้วพวกเขาก็ออกมาพร้อมอาวุธ ทั้งคนเหล่านั้นและคนอื่นๆ ออกมาปกป้องความคิดของตนเกี่ยวกับสิ่งที่ถูกต้อง เหตุใดการกระทำของสิ่งแรกจึงเป็นไปได้ แต่ไม่ใช่สิ่งหลัง?

— คุณทำสิ่งเดียวกันในเชชเนียเพื่อรักษารัฐ และเมื่อชาวยูเครนเริ่มปกป้องรัฐของตน จู่ๆ คุณก็นึกถึงสิทธิมนุษยชนซึ่งไม่ได้รับความเคารพในสงคราม คุณชาวรัสเซียประพฤติตัวแย่ลงในเชชเนีย

ฉันไม่ใช่นักการเมือง แต่เมื่อความสมบูรณ์ของรัฐถูกตั้งคำถาม นี่ก็เป็นปัญหาการเมือง เมื่อกองทัพต่างชาติเข้ามาและเริ่มฟื้นฟูความสงบเรียบร้อยในดินแดนต่างประเทศ รัสเซียเข้าสู่ Donbass โดยสิทธิอะไร?

คุณไม่ได้อยู่ที่นั่น

- ฉันก็เหมือนคุณเหมือนกัน ดูทีวี และอ่านคนที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ คนซื่อสัตย์- เมื่อรัสเซียเข้าไปในนั้น คุณอยากได้อะไร ที่จะได้รับการต้อนรับด้วยช่อดอกไม้? เพื่อให้เจ้าหน้าที่พอใจกับคุณที่นั่น? เมื่อคุณเข้าสู่เชชเนียซึ่ง Dudayev ต้องการสร้างระเบียบของตัวเองและประเทศของเขาเอง รัสเซียทำอะไร? ฉันรีดมันออก

คุณบอกว่าคุณไม่ใช่นักการเมือง คุณเป็นนักเขียน ดูเหมือนว่าเห็นได้ชัดในตัวเองว่าการต่อสู้ในปัจจุบันของรัฐยูเครนกับภาษารัสเซียเป็นข้อเรียกร้องหลักที่จะต่อต้านพวกเขา เมื่อสิบปีที่แล้ว Gallup ได้ทำการศึกษาเปอร์เซ็นต์ของประชากรชาวยูเครนที่คิดเป็นภาษารัสเซีย...

- ฉันรู้ทั้งหมดนี้ แต่ตอนนี้พวกเขากำลังเรียนภาษายูเครนและภาษาอังกฤษ

...พวกเขาทำง่ายมาก: พวกเขาแจกแบบสอบถามเป็นสองภาษา ภาษายูเครนและรัสเซีย ใครก็ตามที่พูดภาษาอะไรคือคนที่คิดในภาษานั้น ชาวยูเครน 83% คิดเป็นภาษารัสเซีย

- คุณหมายถึงอะไรในเรื่องนี้? พวกเขากลายเป็นชาวรัสเซียในเจ็ดสิบปี เช่นเดียวกับชาวเบลารุส

คุณอยากจะบอกว่าคนที่อาศัยอยู่ในโอเดสซาหรือคาร์คอฟเคยคิดเป็นภาษายูเครนบ้างไหม?

“ฉันไม่รู้เกี่ยวกับคุณ แต่ในเบลารุส จากสิบล้านคน หลังจากสงครามเหลือเพียงหกล้านคน” และมีชาวรัสเซียประมาณสามล้านคนย้ายเข้ามา พวกเขายังอยู่ที่นั่น และมีความคิดที่ว่าไม่มีเบลารุส ว่าทั้งหมดนี้คือรัสเซียที่ยิ่งใหญ่ มันเหมือนกันทุกประการในยูเครน ฉันรู้ว่าผู้คนสอนอะไรในตอนนั้น ภาษายูเครน- เช่นเดียวกับตอนนี้พวกเขาเรียนภาษาเบลารุสกับเราโดยเชื่อว่าสักวันหนึ่งเวลาใหม่จะมาถึง

— คุณห้ามพูดภาษาเบลารุสในรัสเซีย

ใครห้าม?

- แน่นอน! คุณรู้จักแค่ชิ้นบนของคุณเท่านั้น ตั้งแต่ปีพ. ศ. 2465 กลุ่มปัญญาชนในเบลารุสถูกกำจัดอย่างต่อเนื่อง

1922 เกี่ยวอะไรกับเรื่องนี้? คุณและฉันมีชีวิตอยู่วันนี้ในปี 2560

- ทุกอย่างมาจากไหน? Russification มาจากไหน? ไม่มีใครพูดภาษารัสเซียในเบลารุส พวกเขาพูดภาษาโปแลนด์หรือภาษาเบลารุส เมื่อรัสเซียเข้ามายึดครองดินแดนเหล่านี้ เบลารุสตะวันตกกฎข้อแรกคือภาษารัสเซีย และไม่ใช่มหาวิทยาลัยแห่งเดียว ไม่ใช่โรงเรียนเดียว ไม่ใช่สถาบันเดียวที่พูดภาษาเบลารุส

นั่นคือในความเข้าใจของคุณ นี่คือการแก้แค้นสำหรับเหตุการณ์เมื่อร้อยปีก่อนใช่ไหม?

- เลขที่. นี่เป็นความพยายามของ Russify เพื่อทำให้เบลารุสเป็นส่วนหนึ่งของรัสเซีย และในทำนองเดียวกัน ให้ยูเครนเป็นส่วนหนึ่งของรัสเซีย

ครึ่งหนึ่งของดินแดนที่ปัจจุบันเป็นส่วนหนึ่งของยูเครนไม่เคยมี "ยูเครน" เลย มันเป็น จักรวรรดิรัสเซีย- และหลังการปฏิวัติในปี พ.ศ. 2460 ตรงกันข้าม วัฒนธรรมยูเครน.

- คุณไม่รู้อะไรเลยนอกจากเวลาเล็กๆ น้อยๆ ที่คุณพบและที่คุณอาศัยอยู่ เบลารุสครึ่งหนึ่งไม่ใช่รัสเซีย แต่เป็นโปแลนด์

แต่มีอีกครึ่งหนึ่งเหรอ?

- อีกครึ่งหนึ่งอยู่ที่นั่น แต่ไม่เคยอยากจะอยู่ที่นั่น คุณเก็บมันไว้ด้วยการบังคับ ฉันไม่ต้องการที่จะพูดถึงมัน มันเป็นชุดของคำพูดซ้ำซากทางทหารที่ฉันไม่อยากฟัง

คุณบอกว่าเมื่อวัฒนธรรมรัสเซียถูกปลูกฝังเมื่อร้อยปีก่อน (ในความคิดของคุณ) มันแย่ แต่เมื่อวัฒนธรรมยูเครนถูกปลูกฝังในปัจจุบัน มันก็ดี

- มันไม่ได้บังคับ. รัฐนี้ต้องการเข้ายุโรป มันไม่อยากอยู่กับคุณ

คุณจำเป็นต้องยกเลิกภาษารัสเซียเพื่อสิ่งนี้หรือไม่?

เลขที่ แต่บางทีก็ใช่ว่าจะผนึกชาติได้ กรุณาพูดภาษารัสเซีย แต่มันก็แค่นั้น สถาบันการศึกษาแน่นอนว่าพวกเขาจะเป็นภาษายูเครน

นั่นคือสามารถห้ามไม่ให้คนพูดภาษาที่พวกเขาคิดได้หรือไม่?

- ใช่. มันก็เป็นแบบนี้เสมอ นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังทำ

ฉันไม่ได้ทำสิ่งนี้

- รัสเซีย. นั่นคือทั้งหมดที่เธอทำ ดินแดนที่ถูกยึดครองแม้แต่ในทาจิกิสถานก็ยังบังคับให้ผู้คนพูดภาษารัสเซีย คุณจะได้เรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับสิ่งที่รัสเซียทำในช่วงสองร้อยปีที่ผ่านมา

ฉันไม่ได้ถามคุณเกี่ยวกับสองร้อยปี ฉันถามคุณเกี่ยวกับวันนี้ เรามีชีวิตอยู่ในวันนี้

“ไม่มีทางอื่นที่จะสร้างชาติได้”

มันชัดเจน. คุณเคยพูดในการสัมภาษณ์หลายครั้งว่าเพื่อนของคุณมองและดูว่าเกิดอะไรขึ้นกับ Maidan ด้วยความหวาดกลัว และเส้นทางการพัฒนาของวิวัฒนาการนั้นดีกว่าอย่างแน่นอน คุณคงหมายถึงเบลารุสเป็นอันดับแรก แต่อาจหมายถึงรัสเซียด้วยใช่ไหม คุณจินตนาการว่าเส้นทางวิวัฒนาการนี้ควรมีลักษณะอย่างไร สิ่งที่จำเป็นในที่นี้

— จำเป็นต้องมีการเคลื่อนตัวของเวลา มองดูรุ่นต่อรุ่นที่รอประชาธิปไตยแล้วเห็นว่ารุ่นทาสมากมาไม่เลย คนฟรี- มีแฟนปูตินและเส้นทางทหารมากมาย ดังนั้นจึงเป็นเรื่องยากที่จะบอกว่าเบลารุสและรัสเซียจะกลายเป็นประเทศเสรีในอีกกี่ปี

แต่ฉันไม่ยอมรับการปฏิวัติเป็นหนทาง มันเป็นเลือดเสมอและคนกลุ่มเดียวกันจะเข้ามามีอำนาจ ยังไม่มีคนอื่นเลย ปัญหาของยุคคืออะไร? ไม่มีคนที่เป็นอิสระ เหล่านี้เป็นคอมมิวนิสต์เดียวกัน แต่มีสัญลักษณ์ต่างกันเท่านั้น

คนเสรีคืออะไร?

- สมมุติว่าคนที่มีทัศนคติแบบยุโรปเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ มีมนุษยธรรมมากขึ้น ใครไม่คิดว่าจะฉีกประเทศให้แตกแยกได้และปล่อยให้ประชาชนไม่มีอะไรเลย คุณอยากจะบอกว่ารัสเซียเป็นอิสระหรือไม่?

ฉันถามคุณ.

- เธอว่างแค่ไหน? ประชากรเพียงไม่กี่เปอร์เซ็นต์เป็นเจ้าของความมั่งคั่งทั้งหมด ส่วนที่เหลือไม่เหลืออะไรเลย ประเทศเสรี เช่น สวีเดน ฝรั่งเศส เยอรมนี ยูเครนต้องการที่จะเป็นอิสระ แต่เบลารุสและรัสเซียไม่ต้องการ มีคนมาประท้วงของนาวาลนีกี่คน?

นั่นคือคนที่ยึดมั่นในมุมมองของยุโรปเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ นั้นฟรีเหรอ?

- ใช่. อิสรภาพมาไกลมากแล้ว

จะเกิดอะไรขึ้นถ้าบุคคลหนึ่งยึดติดกับภาพของโลกที่ไม่ใช่ชาวยุโรป? ตัวอย่างเช่น มีแนวคิดเรื่องความอดทน และคริสเตียนออร์โธดอกซ์ที่ไม่เชื่อว่าความอดทนนั้นถูกต้องสามารถเป็นอิสระได้หรือไม่?

- อย่าเป็นคนดั้งเดิมมากนัก ศรัทธาของบุคคลคือปัญหาของเขา เมื่อฉันไปดูคริสตจักรรัสเซียในฝรั่งเศสก็มีมากมาย ชาวออร์โธดอกซ์- ไม่มีใครแตะต้องพวกเขา แต่พวกเขาก็ไม่ได้บังคับมุมมองชีวิตของพวกเขากับผู้อื่นดังที่เกิดขึ้นที่นี่ พระสงฆ์ที่นั่นแตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง คริสตจักรไม่ได้พยายามที่จะเป็นรัฐบาลและไม่รับใช้รัฐบาล พูดคุยกับปัญญาชนชาวยุโรปแล้วคุณจะเห็นว่าคุณคือหน้าอกที่เต็มไปด้วยความเชื่อโชคลาง

ฉันอาศัยอยู่ในอิตาลีเป็นเวลาหนึ่งปี และปัญญาชนเก้าสิบเปอร์เซ็นต์ที่ฉันพบมีความเห็นอกเห็นใจอย่างมากต่อแนวคิดของฝ่ายซ้ายและต่อประธานาธิบดีรัสเซีย

- มีคนแบบนี้แต่ไม่มีจำนวนขนาดนั้น พวกเขาโต้ตอบกับคุณแบบนี้เพราะพวกเขาเห็นชาวรัสเซียที่มีทัศนคติที่ต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ปูตินไม่ได้รับการสนับสนุนมากเท่าที่คุณคิด มีปัญหาแค่ทางซ้าย นี่ไม่ได้หมายความว่าเลอแปนคือสิ่งที่ฝรั่งเศสต้องการและต้องการ ขอบคุณพระเจ้าที่ฝรั่งเศสชนะ

ทำไมฝรั่งเศสถึงชนะ? แล้วถ้าเลอเปนชนะ ฝรั่งเศสจะแพ้ไหม?

- แน่นอน. มันจะเป็นทรัมป์อีกคน

แต่ทำไม “ฝรั่งเศสถึงแพ้” ในเมื่อคนฝรั่งเศสส่วนใหญ่โหวตให้?

- อ่านโปรแกรมของเธอ

ผมอ่านทั้งสองเรื่องแล้ว ไม่มีอะไรในโปรแกรมของ Macron ยกเว้น คำทั่วไปว่า “เราต้องมีชีวิตที่ดีขึ้น”

- เลขที่. Macron เป็นฝรั่งเศสที่เป็นอิสระอย่างแท้จริง และเลอเปนเป็นผู้รักชาติฝรั่งเศส ขอบคุณพระเจ้าที่ฝรั่งเศสไม่ต้องการให้เป็นแบบนั้น

ชาตินิยมไม่สามารถเป็นอิสระได้?

“เธอเพิ่งเสนอทางเลือกสุดขั้ว”

ในการสัมภาษณ์ครั้งหนึ่ง คุณพูดว่า: “เมื่อวานฉันเดินไปตามบรอดเวย์ และเห็นได้ชัดว่าทุกคนเป็นปัจเจกบุคคล และคุณเดินไปรอบ ๆ มินสค์, มอสโก - คุณเห็นว่าร่างของผู้คนกำลังเดินอยู่ ทั่วไป. ใช่ พวกเขาเปลี่ยนเสื้อผ้า ขับรถยนต์ใหม่ แต่มีเพียงพวกเขาเท่านั้นที่ได้ยินเสียงร้องของการต่อสู้จากปูติน” รัสเซียผู้ยิ่งใหญ่", - และอีกครั้งนี่คือร่างกายของผู้คน" คุณพูดอย่างนั้นจริงๆเหรอ?

- ใช่ฉันพูดอย่างนั้น แต่เธอพูดโดยอ้างอิงถึงปราชญ์ Leontiev ฉันอ่านคำพูดนี้ของเขาที่ไหนสักแห่ง แต่เช่นเคยในแวดวงสื่อสารมวลชน คำตอบส่วนนี้กลับถูกละทิ้งไป

ฉันจะไม่ทิ้งอะไรไป

- แต่จริงๆ แล้วคุณเดินแล้วเห็นว่าคนอิสระกำลังเดินอยู่ แต่ที่นี่ แม้แต่ที่นี่ในมอสโก ก็ชัดเจนว่าผู้คนกำลังมีชีวิตที่ยากลำบากมาก

คุณเห็นด้วยกับคำพูดนี้ ณ วันนี้หรือไม่?

- อย่างแน่นอน. สามารถมองเห็นได้แม้ในพลาสติก

ผู้หญิงคนนี้บาร์เทนเดอร์ในร้านกาแฟที่เรานั่งอยู่เธอไม่ว่างเหรอ?

- หยุดสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง

นี่คือคนที่แท้จริงสำหรับคุณ

- ไม่ ฉันคิดว่าเธอไม่ว่าง ตัวอย่างเช่น เธอไม่สามารถบอกคุณต่อหน้าคุณได้ว่าเธอคิดอย่างไรกับคุณ หรือเกี่ยวกับรัฐนี้

ทำไมคุณถึงคิดอย่างนั้น?

- ไม่เธอจะไม่บอก และที่นั่น - ใครก็ตามจะพูด เอาล่ะมาเรื่องของฉันกันดีกว่า เมื่อผมได้รับรางวัลโนเบล (ซึ่งเป็นมารยาทในทุกประเทศ) ผมได้รับคำแสดงความยินดีจากประธานาธิบดีของหลายประเทศ รวมทั้งจากกอร์บาชอฟ จากประธานาธิบดีฝรั่งเศส นายกรัฐมนตรีแห่งเยอรมนี จากนั้นพวกเขาก็บอกฉันว่ากำลังเตรียมโทรเลขจากเมดเวเดฟ

แต่ในงานแถลงข่าวครั้งแรก เมื่อพวกเขาถามฉันเกี่ยวกับยูเครน ฉันบอกว่าไครเมียถูกยึดครอง และใน Donbass รัสเซียก็เริ่มทำสงครามกับยูเครน และสงครามดังกล่าวสามารถเริ่มต้นได้ทุกที่ เพราะมีถ่านร้อนอยู่มากมายทุกที่ และพวกเขาบอกฉันว่าจะไม่มีโทรเลข เพราะคำพูดของฉันนี้ออกอากาศโดย Ekho Moskvy

ก่อนทรัมป์ สิ่งนี้เป็นไปไม่ได้ในอเมริกา คุณอาจต่อต้านสงครามเวียดนามกับอะไรก็ได้ แต่เมื่อคุณได้รับรางวัลโนเบล ประธานาธิบดีแสดงความยินดีกับคุณเพราะมันเป็นความภาคภูมิใจของวัฒนธรรมนี้ แล้วเขาก็ถามเราว่าอยู่ค่ายนี้หรือค่ายนั้น

บางครั้งคุณพูดถึงรัสเซียว่า "เรา" และบางครั้งก็เรียกว่า "พวกเขา" ตกลงเป็น “เรา” หรือ “พวกเขา” กันแน่?

- ถึงกระนั้น "พวกเขา" น่าเสียดายที่ "พวกเขา" แล้ว

แต่นี่ไม่ใช่นายกรัฐมนตรีของรัฐของคุณ ทำไมเขาต้องแสดงความยินดีกับคุณด้วยล่ะ?

- แต่เราถือเป็นรัฐสหภาพ เรายังคงเชื่อมต่อกันอย่างใกล้ชิด เรายังไม่ถอย แล้วใครจะปล่อยเราไปล่ะ? อย่างน้อยเราก็อยากจะเลิกกัน

แล้ว “พวกเขา”ล่ะ?

- สำหรับตอนนี้ - "เรา" ฉันยังคงเป็นคนที่มีวัฒนธรรมรัสเซีย ฉันเขียนเกี่ยวกับเวลานี้เกี่ยวกับเรื่องทั้งหมดนี้เป็นภาษารัสเซียและแน่นอนว่าฉันคงจะดีใจที่ได้รับโทรเลขของเขา ตามความเข้าใจของฉัน เขาควรจะส่งมันไป

คุณได้รับรางวัลโนเบลเมื่อเกือบสองปีที่แล้ว คุณคิดอย่างไรตอนนี้ - ทำไมคุณถึงได้รับมันกันแน่?

- คุณต้องถามพวกเขา หากคุณตกหลุมรักผู้หญิงคนหนึ่ง และเธอตกหลุมรักคุณ คำถามที่ว่า “ทำไมเธอถึงตกหลุมรักคุณ” คงฟังดูตลกดี นี่จะเป็นคำถามโง่ ๆ

แต่ที่นี่การตัดสินใจไม่ได้อยู่ที่ระดับความรู้สึก แต่เป็นการตัดสินใจอย่างมีเหตุผล

“พวกเขาบอกฉันว่า: “คุณคงรอรางวัลโนเบลมานานแล้ว” แต่ฉันไม่ใช่คนงี่เง่าที่ต้องนั่งรอเธอ

และถ้าครั้งหนึ่งคณะกรรมการโนเบลถามคุณว่านักเขียนคนไหนที่เขียนเป็นภาษารัสเซียควรได้รับรางวัลนี้ คุณจะเสนอชื่อใคร?

— โอลกา เซดาโควา นี่คือบุคคลที่ตรงกับความเข้าใจของฉันในสิ่งที่เป็นนักเขียน ปัจจุบันเขาเป็นบุคคลสำคัญในวรรณคดีรัสเซีย มุมมองของเธอ บทกวีของเธอ บทความของเธอ ทุกสิ่งที่เธอเขียนแสดงให้เห็นว่าเธอเป็นนักเขียนที่เก่งมาก

ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับหนังสือของคุณ ฉันต้องการกลับไปที่หัวข้อ Donbass แต่ไม่ใช่ในแง่การเมือง หนังสือของคุณหลายเล่มเกี่ยวกับสงครามและเกี่ยวกับผู้คนที่อยู่ในภาวะสงคราม แต่คุณจะไม่เข้าร่วมสงครามครั้งนี้

- ฉันไม่ได้ไปและจะไม่ไป และฉันไม่ได้ไปเชชเนีย เมื่อเราพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับ Politkovskaya ฉันบอกเธอว่า: "ย่าฉันจะไม่ไปทำสงครามอีกต่อไป" ก่อนอื่นฉันไม่มีอีกต่อไป ความแข็งแกร่งทางกายภาพเห็นคนถูกฆ่า เห็นความบ้าคลั่งของมนุษย์ นอกจากนี้ ฉันได้พูดทุกสิ่งที่ฉันเข้าใจเกี่ยวกับความบ้าคลั่งของมนุษย์แล้ว ฉันไม่มีความคิดอื่น แล้วมาเขียนใหม่แบบเดียวกับที่เขียนไปแล้วมีประเด็นอะไรล่ะ?

คุณไม่คิดว่ามุมมองของคุณเกี่ยวกับสงครามนี้อาจเปลี่ยนไปถ้าคุณไปที่นั่น?

- เลขที่. มีนักเขียนชาวยูเครนและรัสเซียที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้

แต่คุณตอบคำถามพูดคุยเกี่ยวกับเหตุการณ์เหล่านี้

- สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นในประเทศอื่น และฉันสามารถตอบคำถามเหล่านี้ได้ในฐานะศิลปิน ไม่ใช่ในฐานะผู้เข้าร่วม เพื่อที่จะเขียนหนังสือเหมือนที่ฉันเขียน คุณต้องอาศัยอยู่ในประเทศนั้น เรากำลังพูดถึง- นี่ควรเป็นประเทศของคุณ สหภาพโซเวียตคือประเทศของฉัน และที่นั่นฉันไม่รู้อะไรมากมาย

ฉันไม่ได้หมายถึงการเขียนหนังสือมากเท่ากับการทำความเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่น

“คุณกำลังพยายามบอกฉันว่ามันน่ากลัวที่นั่น?” ที่นั่นก็เหมือนกับในเชชเนีย

คุณไม่ได้อยู่ที่นั่น

“ขอบคุณพระเจ้า พวกเขาแสดงความจริงทั้งหมดทางทีวี” ไม่มีใครสงสัยว่ามีเลือดอยู่ที่นั่นและพวกเขากำลังร้องไห้อยู่ที่นั่น

ฉันกำลังพูดถึงเรื่องอื่น คนที่อาศัยอยู่ใน Donbass มั่นใจว่าตนพูดถูก นี้ คนธรรมดาและพวกเขาสนับสนุนอำนาจของกองกำลังติดอาวุธ บางทีถ้าคุณเห็นพวกเขา คุณจะเข้าใจพวกเขาแตกต่างออกไปใช่ไหม? พวกเขาเป็นคนเช่นกัน

— รัสเซียอาจส่งกองทหารของตนไปยังรัฐบอลติกด้วยเช่นกัน เนื่องจากมีชาวรัสเซียที่ไม่พอใจจำนวนมากอยู่ที่นั่น คุณคิดว่ามันถูกต้องไหมที่คุณไปและเข้าต่างประเทศ?

ฉันคิดว่ามันถูกต้องที่เป็นเวลา 23 ปีที่กฎหมายที่ไม่ได้เขียนไว้ในรัฐยูเครนคือการยอมรับว่ามีทั้งวัฒนธรรมรัสเซียและยูเครนอยู่ที่นั่น และความสมดุลนี้ได้รับการดูแลไม่มากก็น้อยภายใต้ประธานาธิบดีทุกคน...

- มันเป็นอย่างนั้นจนกระทั่งคุณเข้าไปที่นั่น

นี่ไม่เป็นความจริง ในฤดูหนาวปี 2556-2557 ก่อนไครเมีย เราได้ยินมาว่า "มอสคาลยัค" ควรถูกส่งไปที่ไหน และในเดือนกุมภาพันธ์ 2014 ทันทีหลังจากการรัฐประหาร ต่อหน้าไครเมีย เราเห็นร่างกฎหมายต่อต้านการใช้ภาษารัสเซีย ผู้คนที่อาศัยอยู่ใน [ทางตะวันออกเฉียงใต้ของประเทศ] คิดว่าตนเองเป็นคนรัสเซีย และไม่คิดว่า Bandera เป็นวีรบุรุษ พวกเขาออกมาประท้วง ด้วยเหตุผลบางประการ คุณคิดว่าผู้คนที่อาศัยอยู่ในเคียฟมีสิทธิ์ประท้วง แต่ผู้ที่อาศัยอยู่ไกลออกไปทางตะวันออกไม่มีสิทธิ์เช่นนั้นหรือไม่?

— ที่นั่นไม่มีรถถังรัสเซีย อาวุธรัสเซีย และทหารรับจ้างรัสเซียเหรอ? ทั้งหมดนี้เป็นเรื่องไร้สาระ ถ้าไม่ใช่เพราะอาวุธของคุณ คงไม่มีสงคราม ดังนั้นอย่าหลอกฉันด้วยเรื่องไร้สาระที่เต็มหัวของคุณ คุณยอมจำนนต่อการโฆษณาชวนเชื่อทั้งหมดอย่างง่ายดาย ใช่มีความเจ็บปวดมีความกลัว แต่นี่ขึ้นอยู่กับมโนธรรมของคุณ เกี่ยวกับมโนธรรมของปูติน คุณรุกรานประเทศอื่นด้วยเหตุผลอะไร? มีรูปภาพนับล้านรูปบนอินเทอร์เน็ตเกี่ยวกับอุปกรณ์ของรัสเซียที่ไปที่นั่น ทุกคนรู้ดีว่าใครเป็นผู้ยิง [โบอิ้ง] และทุกสิ่งทุกอย่าง มาจบการสัมภาษณ์งี่เง่าของคุณกันดีกว่า ฉันไม่มีกำลังสำหรับเขาอีกต่อไป คุณเป็นเพียงกลุ่มโฆษณาชวนเชื่อ ไม่ใช่คนมีเหตุผล

ดี. ในการให้สัมภาษณ์กับหนังสือพิมพ์ El Pais คุณพูดแบบนั้นด้วยซ้ำ การโฆษณาชวนเชื่อของสหภาพโซเวียตฉันไม่ได้ก้าวร้าวเหมือนตอนนี้

- อย่างแน่นอน. ฟังความโง่เขลาของ Solovyov และ Kiselev... ฉันไม่รู้ว่าเป็นไปได้อย่างไร พวกเขาเองก็รู้ว่าพวกเขากำลังโกหก

ในการสัมภาษณ์ครั้งเดียวกัน คุณบอกว่าคริสตจักรไม่ได้จำกัดอยู่แค่ข้อห้ามเท่านั้น ผลงานละครและหนังสือ

- ใช่ เธอปีนเข้าไปในสถานที่ที่เธอไม่มีธุระ ไม่ใช่ปัญหาของเธอว่าจะเล่นละครเวทีอะไรจะถ่ายทำอะไร ในไม่ช้าเราจะแบนนิทานสำหรับเด็กเพราะว่าควรมีช่วงเวลาทางเพศ มันตลกมากที่มองดูความบ้าคลั่งของคุณจากภายนอก

เจ้าหน้าที่ของ State Duma ที่กำลังต่อสู้กับ ภาพยนตร์สารคดีและคุณหมายถึงข้อห้ามแบบไหนจากคริสตจักร?

- ใช่มากเท่าที่คุณต้องการ คริสเตียนออร์โธดอกซ์เหล่านี้ทั้งหมดที่คิดว่า Serebrennikov กำลังทำอะไรผิด Tabakov กำลังทำอะไรผิด อย่าแสร้งทำเป็นไม่รู้ การแสดงถูกห้ามในโนโวซีบีสค์

คุณคิดว่านี่เป็นตำแหน่งทั่วไปของคริสตจักรหรือไม่?

“ฉันคิดว่ามันมาจากด้านล่างด้วยซ้ำ” จากความมืดมนนี้ จากฟองโฟมที่ขึ้นมาในวันนี้ คุณรู้ไหมว่าฉันไม่ชอบการสัมภาษณ์ของเรา และฉันห้ามไม่ให้คุณเผยแพร่มัน