Vitajte v matrixe: prednášky Tatyany Chernigovskej o mozgu, jeho schopnostiach a záhadách. Tatyana Chernigovskaya: „Nedôverujte primitívnym vyhľadávačom, položte svetu otázku

Poznatky, ktoré dnes veda o genetike a neurofyziológii má, možno úspešne aplikovať v obchode, školstve, medicíne, tréningových elitách atď.

Keď sa každý typ vedomostí zaoberá len jednou úzkou vecou, ​​je to absurdné.

Erwin Schrödinger, laureát Nobelovej ceny za fyziku, v roku 1944 napísal: „Čo je život z pohľadu fyziky? Jeho hlavnou myšlienkou je, že sa musíme snažiť o jednotné, komplexné poznanie. Pojem „univerzita“ pochádza práve z myšlienky zjednotenia. Keď sa každý typ vedomostí zaoberá len jednou úzkou vecou, ​​je to absurdné. Veda v tejto úzkej verzii skončila. Keď vták letí nad oceánom, je celý, aj keď niektorí študujú perie, iní pazúry, vták je stále celý. Vtákom nerozumieš delením. Keď už teľacie mäso nakrájame na steaky, teľacie mäso stratíme. Doba delenia a vypočítavosti sa skončila, tieto typy úzkych činností nahradí umelá inteligencia. Čo žiadny superpočítač nedokáže, je objavovanie.

Sme v multidisciplinárnom a konvergentnom poli (teda keď do seba prenikajú rôzne poznatky). Nie sme len „Homo sapiens“, sme „Homo cogitus“ a „Homo loquens“ (čiže hovoriace stvorenia). Človek má veľa rôznych jazykov: napríklad matematiku (špeciálny nástroj na myslenie), reč tela (tanec, šport), hudbu (najzložitejšia a nezrozumiteľná. Sú to len vlny, ktoré zasiahnu bubienok. Teda čisto fyzikálne akcie potom všetky tieto vlny prídu do mozgu a stanú sa hudbou, pretože tie isté vlny sa nestanú hudbou.

Často ma napadá myšlienka, aj keď nemám odpoveď a nemáme údaje, aby sme na ňu odpovedali: „Prečo sa toľko investuje? V mozgu máme obrovské množstvo akýchsi rezerv. V génoch je veľa genetického materiálu, ktorý sa nepoužíva. Aj keď to možno nevieme chytiť. Alebo možno sú to spiace gény. Prečo sme dostali toľko?

Jeden z najlepších lingvistov na Zemi, Nome Chomsky, zastáva veľmi tvrdú pozíciu: „Jazyk nie je na komunikáciu.“ a za čo? "Na premýšľanie." Pretože jazyk je zlý na komunikáciu. Má viacero hodnôt a závisí od obrovského množstva faktorov: kto to povedal, kto to povedal komu, v akom sú vzťahu, čo obaja čítali, či sa dnes ráno pohádali alebo nie. A aj tí, ktorí sú už dávno preč, no ich knihy existujú, nás dnes ovplyvňujú. Výklad týchto kníh závisí od všetkého, čo som povedal. Ak sa Labutie jazero bude premietať v televízii cez deň, staršia generácia dostane starosti. Piotr Iľjič Čajkovskij je v tom úplne nevinne, labute čiernobiele, tancujúce aj tancujúce, nemajú s dianím nič spoločné. Ukazuje sa, že podujatie nadobúda vlastné významy, ktoré s baletom nemajú nič spoločné. Ako povedala Marina Cvetaeva: „Čitateľ je spoluautor. Neexistujú žiadne samostatné diela. Vynára sa otázka. Kde sa vo všeobecnosti nachádzajú informácie: v hlave, medzi ľuďmi, každý má svoje? To znamená „homo lokvens“ - je „lokvens“ zlý. Dobrým komunikačným systémom je Morseova abeceda. Preto Chomsky hovorí: na to jazyk nebol vytvorený, komunikácia je vedľajší produkt. Jazyk je stvorený na myslenie.

Prínos genetiky je obrovský: čo je mozog, čo jazyk, aká je situácia s etnickými skupinami. Etnická príslušnosť je špecifická vec, ťahá so sebou gén. Napriek politickej korektnosti, ktorú moderný svet teraz tak miluje, etnicite sa nemožno vyhnúť. Dnes je možné študovať gén až po Sumerov. A to je veľmi dôležitá informácia. Od toho závisia naše choroby, naše preferencie chutí, vôní, typ myslenia, psychofyziologický typ. Kto s kým súvisí, aké jazyky spolu súvisia. Len pred 10 rokmi by takéto informácie neboli dostupné.

Ak hovoríme o schopnosti uvedomovať si svoje činy a robiť informované rozhodnutia, potom 99,9% nie sú vôbec ľudia.

Vedomie. Verí sa, že ho majú iba ľudia. Ešte raz, ako to vieme? Vždy si pamätám svoju zosnulú mačku nadpozemskej krásy. Celý čas mlčal, díval sa modrými očami a mlčal. Čo z toho vyplýva? Nič. Že sa so mnou nechce rozprávať. Alebo možno je spontánny zen budhista? Má svoj vlastný život. Vôbec nič mi nesľúbil. Nielen on, ale všetci nám nič nesľúbili. Všetky tieto milióny rôznych druhov obývajúcich planétu, ktoré nie sú o nič horšie ako my. Alebo možno je to lepšie, aspoň to nepokazia. Čo je vedomie? Ak hovoríme o skutočnej reflexii, teda o schopnosti uvedomovať si svoje činy a robiť informované rozhodnutia, potom 99,9 % vôbec nie sú ľudia. Väčšina ľudí nemá podozrenie, že sa na seba môžete pozerať zboku, že sa možno mýlim, možno som urobil nesprávne rozhodnutie. Vo všeobecnosti o tom väčšina ľudí nepremýšľa... Nevieme, čo je vedomie, a netreba ľudí oklamať: „Našiel som vedomie v takom a takom laloku mozgu.“

Kto nevie, za nič nemôže. No nevie - a nevie. Ale niektorá časť spoločnosti má rôzne typy informácií. Takže sú zodpovední. Chápeme, vzhľadom na možnosti genetickej analýzy a manipulácie s génmi, čo sa dá zariadiť. Tí, ktorí to vedia a nebudú nijako kontrolovať, sú potom eštebáci. Takto sa teraz predáva súprava „mladý chemik“, predstavte si, že sa predáva súprava „mladý genetik“: „Tu je pre vás kompletná súprava, urobte si neexistujúce zviera... do stredy.“ To sa nesmie.

A ako môžu poznatky o mozgu ovplyvniť energiu! Mozog pracuje s neuveriteľnou účinnosťou. Najlepší mozog v najlepšom prípade využíva energiu 30-wattovej žiarovky. 30-wattová žiarovka, kto to videl? Okrem chladničky. Vzhľadom na to, že ak je vyrobený, čo je ťažko predstaviteľné, superpočítač je rovnaký ako ľudský mozog, na rovnakú prácu využije energiu mesta. To znamená, že keby sme vedeli, ako sa mozog vyrovnáva s takýmito úlohami s takou malou energiou, všetko by sa pre nás zmenilo.

To si vážne myslíme, že odpoveď nájdeme rozdrvením mozgu ako kapusta pomocou tomografu?

Keď sa ma ľudia pýtajú, čo je mojou špecializáciou. Toto je lingvistika, toto je antropológia v širokom zmysle (fyzickom aj kultúrnom), toto je neuroveda, umelá inteligencia, samozrejme, psychológia a, samozrejme, filozofia. Ten, z ktorého nám behali zimomriavky, keď som bol na univerzite, pretože sa mi zdal ako prázdne táranie. Teraz sa na filozofiu pozerám úplne inak. Nevyhnutnou súčasťou sú seriózni analytickí filozofi-epistemológovia. Pretože ľudia, ktorí majú trénovaný mozog, dokážu otázku položiť správne. Najprv kladieme nesprávne otázky, potom míňame veľké množstvo peňazí na výskum, po ktorom dostaneme výsledky a nesprávne ich interpretujeme. To znamená, že situácia je absurdná. Otázku treba položiť správne! Čo tam hľadáš?! Pamätám si, že keď som začal spolupracovať s Brain Institute, prišiel som a povedal: „Pozrime sa, kde sú slovesá v mozgu.“ Riaditeľ Brain Institute na mňa túžobne pozrel, on je fyzik, teda dlho biológ, ale pôvodným povolaním fyzik, a povedal: „To sa vážne pýtaš?“ "Úplne vážne, čítam knihy, články." "Chceš povedať, že si skutočne myslíš, že v mozgu sú miesta, ktoré sa zaoberajú slovesami, podstatnými menami, stolmi a stoličkami?" „Určite! Tu mám hromadu článkov z najlepších svetových časopisov!“ Teraz si to pamätám ako anekdotu. O akých slovesách hovoríš? Ako sa chystáte oddeliť pamäť, navyše rôzne typy pamäte, asociácie, ktoré nie sú usporiadané... Preto, keď položíte otázku, najprv pochopte, či je možná odpoveď na túto otázku? Teraz pri pohľade zo svojej zvonice poviem, že toto je najväčší problém, ktorý veda v tejto oblasti má – nesprávne položené otázky. Nádejou je získať globálne odpovede v rámci jedného neurónu alebo dokonca časti tohto neurónu. To si vážne myslíme, že odpoveď nájdeme rozdrvením mozgu ako kapusta pomocou tomografu? a čo? A čo potom, čo s tým?!

Celá naša evolúcia je cestou od najjednoduchších organizmov k tým najzložitejším. A tým je nepochybne ľudský mozog. A jemu vďačíme za všetky výdobytky ľudskej civilizácie a navyše sa mení. Mení sa od akéhokoľvek vplyvu. Sme stvorenia, ktoré fungujú pomocou znakových systémov. Žijeme nielen v materiálnom svete, ale vo svete myšlienok, čo je dôležitejšie ako stoličky a repa. Žijeme vo svete informácií a kníh. Nemôžem vystáť Natashu Rostovú! Ale to neexistuje a nikdy neexistovalo, o to mi ide. Prečo sa tak bojím o Natašu Rostovú, keď je to zbierka listov? Nebola tam, Natasha Rostová, prečo toľko utrpenia?! Pre nás, ľudí, druhá realita, ktorou je hudba, poézia, filozofia, bez ohľadu na hodnosť - pre nás má rovnakú, ak nie väčšiu hodnotu. To je to, čo nás odlišuje od ostatných živých bytostí obývajúcich túto planétu.

Odkiaľ sa vzal náš jazyk? Mnoho ľudí verí, že jazyk sú slová. Ale ako sú slová dôležité, také je to, z čoho sú vyrobené. Aké sú to fonémy, z ktorých sú tieto slová vyrobené? A tiež, čo sa stane, keď sa tieto slová začnú navzájom kombinovať a tvoria frázy, texty, knihy atď.

V géne je 49 oblastí, ktoré sa zrazu začali veľmi rýchlo vyvíjať. Vo všeobecnosti ma udivuje schopnosť rozvíjať sa rôznymi rýchlosťami. V tej časti genómu, ktorá poskytuje naše hlavné zručnosti, išiel vývoj 70 (!)-krát rýchlejšie ako v iných. Keď som si to prečítal, rozhodol som sa, že je to preklep. Povedal by som, že Stvoriteľa toto všetko omrzelo a rozhodol sa tento príbeh prekrútiť.

Učili nás, že nadobudnuté vlastnosti sa nededia. Napríklad, ak som sa naučil po japonsky, neznamená to, že moje deti a vnúčatá budú vedieť po japonsky. Ale otázka stále stojí. Napríklad, ak budem veľmi múdra a začnem mať deti, tak tieto deti budú lepšie, ako keby som ich porodila skôr, ako som sa stala takou múdrou. Vieme, že to, ako človek žije, môže ovplyvniť jeho genetiku. Je to alarmujúca a zároveň pozitívna správa.

Vidíte, aké knihy píšu fyzici - „Od molekuly k metafore“. Toto hovorím o tom, ako ďaleko sa veci dostali v konvergencii.

Ak na Jednotnú štátnu skúšku ponúkneme týchto ľudí: Mozarta, Beethovena, chudobného študenta Puškina, a tiež chemika Mendelejeva (zlý študent chémie, pamätáte?), Einsteina, Diraca, Schrödingera atď. Všetko to pokazia.

Rozhovory idú v tomto duchu: čo, v mozgu sú samostatné adresy pre rôzne veci, sú tu slovesá pohybu, sú tu slovesá myslenia atď. Alebo druhá je správna - je to sieť, sieť sietí, hypersieť hypersietí atď. Všetky tieto superpočítače sú vtip v porovnaní s tým, aký je ľudský mozog. Otázka by nemala byť, kde je vidlička a lyžica v mozgu, nehľadať adresy, ale ako môže fungovať. A potom budeme vedieť pochopiť, ako funguje spoločnosť, čo robiť s medicínou, ako rehabilitovať pacientov po mozgovej príhode, ako organizovať vzdelávanie. Takto učíme deti? Napríklad, prečo by sa deti mali učiť Newtonovu dvojčlenku? Za celý svoj život som sa nikdy nestretol s Newtonovým binomom. Ak ťa stretnem, ukážem prstom a poviem: „OK, Google“... Predtým nebol internet, ale boli tam knihy. Prečo ho učiť? Keby mi povedali toto – na trénovanie pamäte, ok, to je ono, súhlasím. Ale čo môže byť lepšie ako Shakespeare alebo grécka poézia? Prečo učiť nezmyselné veci? Pumpujeme nimi naše deti. Je pre mňa dôležité vedieť, v ktorom roku sa Napoleon oženil s Josephine? Nie, na tom nezáleží. Je pre mňa dôležité, aby ľudia rozumeli tomu, čo sa deje na tejto planéte. Google už vie všetko ostatné. Nepotrebujem ľudí, ktorí profesionálne vedia, čo Google vie, pretože Google už existuje. Potrebujem niekoho, kto príde s nezvyčajnou vecou. Viete, objavy sú chyby. Ak na Jednotnú štátnu skúšku ponúkneme týchto ľudí: Mozarta, Beethovena, chudobného študenta Puškina, a tiež chemika Mendelejeva (zlý študent chémie, pamätáte?), Einsteina, Diraca, Schrödingera atď. Všetko to pokazia. Povieme: "Dva pre teba, Niels Bohr." Povie: "Dvojka je dvojka, ale čaká na mňa Nobelova cena." A práve pre túto „nesprávnu“ odpoveď! Čo teda chceme? Objavy alebo armáda bláznov, ktorí sa naučili Newtonovu dvojčlenku? Samozrejme, je tu veľké nebezpečenstvo. Poznám ju. Ak každý o všetkom trochu vie, tak hrozí, že začneme vyrábať amatérov. Musíme sa zamyslieť, čo s tým.

Čo sa týka pravej a ľavej hemisféry. Toto nikto nezrušil, ale také prísne delenie neexistuje. Sú rôzni umelci, sú rôzni matematici. Geometria je, samozrejme, záležitosť pravej hemisféry. A algoritmy sú ľavá hemisféra. Viete, čo povedal Einstein? Konkrétne beriem Einsteina a nie básnika: "Intuícia je posvätný dar!" Toto hovorí fyzik. "A racionálne myslenie je tvoj pokorný služobník." A iní ľudia o ňom povedali: „Einstein bol oveľa viac umelcom vo fyzike ako v hre na husle.“ Kreativita spočíva inde – nie v type špecializácie, nie v povolaní, ale v type myslenia.

- (Odpoveď na otázku o pôvode človeka) Nemám žiadnu verziu o pôvode človeka. Pripúšťam všetky možné verzie, vrátane aktu Stvorenia. Nevidím žiadne prekážky. Keď Gagarin obletel Zem, spýtali sa ho: „Videl si Boha? "No, Boh neexistuje, pretože Gagarin ho nevidel." Ako sa mal zjaviť? Mal sedieť na oblaku a vyrezávať Evu? Čo mal urobiť? Nestačí, že sa všetko nerozpadne na molekuly, čo ešte potrebujete? Ako tento vesmír vôbec funguje, potrebujete ďalšie zázraky? Kto vlastne začal evolúciu? Hlavná vec je zapnúť ho a potom ho nechať rozvíjať. Prečítajte si Darwina, každý tretí riadok obsahuje Stvoriteľa s veľkým písmenom. Má teologické vzdelanie, zabudol niekto? Darwin nikde nenapísal, že človek pochádza z opíc, nikde. A, samozrejme, všetci máme spoločných predkov – na tejto planéte nemáme žiadnych nepríbuzných.

Vo všeobecnosti neexistujú dvaja rovnaký názor. Ako povedal akademik Shcherba, prečo je potrebné učiť sa cudzie jazyky? Už vôbec nie preto, aby ste po príchode do Paríža mohli povedať: „Daj mi bochník“. Ale pretože sa tým ocitnete v inom svete: iný jazyk je iný svet. Sumerov som nestretol, priznávam. Nejako som ich na ulici nestretla. Ak si medzitým vezmete a prečítate preklad sumerského textu, naskočí vám husia koža. Títo ľudia už neexistujú, táto civilizácia už vôbec neexistuje, ale viete si predstaviť, ako tento svet vyzeral. Každý jazyk predstavuje iný svet.

Mozog musí tvrdo pracovať. Čím viac je mozog zaneprázdnený vlastným biznisom, teda usilovným premýšľaním, tým je to lepšie. Vrátane toho, že sa fyzicky mení. Kvalita neurónov sa zlepšuje, ich štruktúra je lepšia, sú výkonnejšie, lepšie formované. Ak chcete rozvíjať svoj mozog, musíte čítať zložité knihy. Čím komplexnejšie, tým lepšie. Každý má svoju vlastnú úroveň náročnosti. Ak stará pani sedí na lavičke a lúšti krížovku a je to pre ňu ťažká práca, nech to robí.

A nakoniec odpoveď na otázku: „Vieš, čo je koučing? "Áno, viem, dokonca mám priateľov." "Má z toho nejaký úžitok?" „Myslím, že áno. Aj keď to slovo nemám rád."

Dobrý rozhovor s Chernigovskaya.

Ľudstvo sa čoraz viac spolieha na externé médiá, čo ovplyvňuje našu pamäť a pozornosť. Objavuje sa fenomén distribuovaného vedomia: rôzne elektronické zariadenia sa zapájajú do kognitívnych procesov a posúvajú sa hranice individuálneho. Hypertextová organizácia informácií na sieti navyše mení vnímanie textu: moderný človek je v stave nekonečného čítania, ktoré pripomína skôr odvíjanie zvitku ako listovanie v knihe. „Teórie a prax“ hovorili s Tatyanou Chernigovskou, špecialistkou v oblasti neurovedy a psycholingvistiky, o tom, ako sa mení čítanie a kognitívne procesy s ním spojené.

Ako sa podľa vás v digitálnom veku mení proces čítania a psychologické mechanizmy s ním spojené?

Na úsvite ľudskej civilizácie bola vynájdená vonkajšia pamäť (to, čo anglicky hovoriaci odborníci nazývajú externá pamäť) – ide o najdôležitejšiu udalosť v dejinách ľudstva, čo v praxi znamená uvoľnenie informácií mimo biologického substrátu. To znamená, že informácie sa stali potenciálne nesmrteľnými. Práve za týmto účelom (uchovať informácie, aby prežili autora a dostali sa k potomkom) ľudstvo počas svojej histórie vymyslelo triky, ako umiestniť pamäť na nejaké iné, spoľahlivejšie miesto, než je ľudský mozog. Preto je písanie neoceniteľná vec a všetci si musíme pamätať, že všetko, čo sme dosiahli, celá táto civilizácia a technológia, existuje vďaka písaniu a textom.

Vedomie a všetky mentálne procedúry sú rozdelené medzi mňa ako človeka a rôzne zariadenia, do ktorých prenášam časť svojich kognitívnych funkcií. To vyvoláva zaujímavú otázku: kde presne ako človek končím?

Teraz sme sa ocitli v úplne inej situácii, deje sa veľa nových vecí. Obrázky začínajú vo verejnom priestore nahrádzať texty – čoraz viac. Informácie sa presunuli do inej oblasti, všetko sa presúva do elektronických médií. Ale to nie je o médiu – to v podstate nie je také dôležité. Aký je rozdiel: čítanie bežnej knihy alebo elektronickej? Je dôležité, že sme začali používať iný spôsob čítania. Ide o nelineárne čítanie, ide o hypertexty, ktoré odkazujú na iné texty. Samozrejme, hypertexty sa objavovali už pred vynálezom počítača a internetu. Ale elektronická organizácia tohto prostredia je v podstate hypertextová.

Čo presne sa mení z hľadiska duševných procesov?

Čoraz viac sa spoliehame na externé pamäťové médiá. To znamená, že si nemusím pamätať tú alebo onú informáciu, je jednoduchšie siahnuť do vrecka a pozrieť sa na internet. Toto všetko súvisí s tým, čo sa teraz nazýva distribuované vedomie. Tento výraz sa používa v dvoch kontextoch. V prvom prípade to znamená, že nejaké veci robíme vždy spolu, spolu s inými ľuďmi. Zaujímavejší je druhý kontext – vedomie a všetky mentálne procedúry sú rozdelené medzi mňa ako človeka a rôzne zariadenia, do ktorých prenášam časť svojich kognitívnych funkcií. To vyvoláva zaujímavú otázku: kde presne ako človek končím? Napokon sa ukazuje, že do mojich duševných procesov je zapojených veľa účastníkov.

Čítanie je spojené s množstvom procesov – psychologických alebo, lepšie povedané, kognitívnych, s organizáciou pozornosti a pamäte. Pamäť sa teda organizovala inak, a to aj v ľudskom mozgu. Ako som už povedal, informácie nehľadáme v sebe, ale vonku. Namiesto toho, aby som sa hrabal v mozgu a snažil sa zapamätať si samotnú informáciu, snažím sa zapamätať si adresu, kde sa nachádza. A ak napríklad nie je v blízkosti žiadny počítač, snažíme sa virtuálne zapamätať tento počítač, kde sa na počítači nachádza, v ktorom priečinku sa nachádza. To znamená, že toto je zásadne iná vec.

K čomu ešte môže viesť táto nová mechanika čítania? Čo sa stane s knihami vo všeobecnosti?

Umberto Eco, ktorý mal pred niekoľkými rokmi prednášku v Petrohrade (ešte nebola taká počítačovo pokročilá doba), povedal, že namiesto knihy sme začali čítať zvitok. Nečítame stránku za stranou, ale akoby donekonečna odvíjame jeden text. Opäť možno namietať, že teraz existujú programy („čítačky“), ktoré simulujú otáčanie stránok, ale zopakujem, že nejde o fyzickú činnosť, ale o organizáciu materiálu a informácií.

V modernom elektronickom svete sa pojem autorstva zahmlieva. Sme neustále zahltení najrôznejšími informáciami, ktoré sa dajú tak ľahko vystrihnúť, zlepiť a poskladať, že nie je jasné, kto je autorom textov, ktoré čítame na internete. Vjačeslav Vsevolodovič Ivanov mi o tom povedal pred mnohými rokmi - bez akéhokoľvek spojenia s počítačmi a internetom. Potom predpovedal, že autorstvo zmizne: nebude dôležité, kto to napísal, ale čo bolo napísané. Nie je to najpozitívnejšia informácia, ale predsa.

Vzniknú knihy napísané pre úzky okruh ľudí, ktoré jednoducho ostatní nebudú vnímať. A bude literárny odpad, ktorý bude čoraz menej literárny. Takže elitárska literatúra (a školstvo) bude čoraz viac elitárska a uzavretá. To znamená, že bude otvorený z hľadiska prístupu, ale jednoducho ho nikto nebude môcť čítať.

Hypertextová organizácia textov povedie k veľmi silnej stratifikácii čitateľov. Čitateľ nie je len čitateľ, je aj spoluautor – o tom písala aj Cvetajevová. A hĺbka jeho výkladu závisí od toho, čo číta, čo čítal predtým, akú má náladu a podobne. To znamená, že text nie je zamrznutým kamenným útvarom. Text je vždy živý, zvyšuje informovanosť, ako o tom hovoril Lotman a mnohí ďalší. A text sa mení podľa toho, kto ho číta. A tí, ktorí píšu knihy, musia brať do úvahy to, čo sa v anglickej literatúre nazýva teória mysle. Hovoríme o obraze sveta iného človeka, potenciálneho čitateľa. To znamená, že by sa mala zodpovedať otázka: komu je táto kniha určená?

Kto píše knihy, píše ich pre koho? Napríklad „Meno ruže“ od Umberta Eca alebo „Alice“ od Carrolla. Pre koho sú napísané? Prvú knihu môže čítať aj obyčajný čitateľ ako detektívku, a preto je bestsellerom. Koniec koncov, táto kniha je bestsellerom nie preto, že na svete je toľko sofistikovaných intelektuálov, ale preto, že sa tento román čítal ako detektívka. Na druhej strane je určená veľmi subtílnemu, vysoko vyvinutému čitateľovi, pretože je tam veľa narážok, historických asociácií a pod. A Alice bola napísaná, samozrejme, pre deti. Ale v skutočnosti ide o gigantické dielo o tom, ako svet funguje.

Táto stratifikácia bude pravdepodobne uľahčená množstvom informácií. Pretože pre bežného človeka, nie špecialistu, je veľmi ťažké tomu všetkému porozumieť a nájsť kvalitné informácie.

áno. Povedal by som, že informácie sa získavajú tak ľahko, že ich hodnota je nejasná. Prirodzene, ako vedec sa nemôžem spoliehať na Google. Bežný človek však dokáže za jednu sekundu získať akúkoľvek informáciu: od Higgsovho bozónu až po veľkosť manžiet šľachticov z čias Ľudovíta XIV. A zdá sa, že táto dostupnosť informácií znižuje ich hodnotu. Zlata je málo – je drahé, málo platiny – je drahé, veľa dreva – je lacné. Na druhej strane je tam toľko informácií, že akoby ani neexistovali. Množstvo tlačovín rastie tak rýchlo, že ich ľudský mozog nedokáže všetko spracovať.

No najnebezpečnejšie v tomto smere vidím to, že človek stratí záujem o čítanie. Je oveľa jednoduchšie pozerať sa na vtipné obrázky. Tu opäť dochádza k rovnakému oddeleniu. Prečo sa niektorí ľudia zaujímajú o zaťažovanie mozgu zložitými úlohami, prečo sa niektorí zaujímajú o estetiku? Pozeranie napríklad zložitého filmu nie je pre každého a možno tomuto filmu ani nerozumie, no potom hľadajte komentáre, recenzie a interpretácie, aby ste na to prišli.

Preto sa vráťme k otázke, čo bude s knihami. Myslím si, že s knihami to bude o tom istom, čo sa deje so školstvom – nielen u nás, ale na celom svete. Nebudú chýbať knihy pre estétov, ale aj elitné vzdelávanie. Môže sa vám to páčiť alebo nie, ale už to tam je. Vzniknú knihy napísané pre úzky okruh ľudí, ktoré jednoducho ostatní nebudú vnímať. A bude literárny odpad, ktorý bude čoraz menej literárny. Takže elitárska literatúra (a školstvo) bude čoraz viac elitárska a uzavretá. To znamená, že bude otvorený z hľadiska prístupu, ale jednoducho ho nikto nebude môcť čítať. Je to rovnaké ako text v sumerskej alebo chetitskej poézii.

Tatyana Vladimirovna Chernigovskaya je známa ruská neurolingvistka a psychologička. Kognitívna lingvistika spolu s psycho- a neurolingvistikou zaujíma popredné miesto v oblasti jej vedeckých záujmov.

Tatyana Vladimirovna, ako elektronické zariadenia ovplyvňujú kognitívne procesy, ktoré sa vyskytujú v našom mozgu. Toto je odborná otázka. Aby ste na ňu odpovedali nie v populárnom jazyku, ako v prípade ženských časopisov, ale vo vedeckom jazyku, musíte si prečítať seriózny výskum. Je ich veľa a údaje nie sú celkom jasné. Nemôžem odpovedať na vašu otázku ani v populárnom, ani v odbornom jazyku. Neexistuje žiadny dôkaz, že je to deštruktívne. Ďalšie fámy. Ale pripúšťam, že určitý vplyv tam je. Ak vystavíte mozog určitým frekvenciám a podobne, potom v mozgu prebiehajú elektrické procesy. Očakáva sa to, ale je to nebezpečné alebo deštruktívne? Myslím, že nie.

Dnes je populárnym gadgetom elektronická čítačka. Samozrejme, text čítaný zo zariadenia je vnímaný inak ako stránky knihy. Sú podľa vás zmeny na úrovni vnímania textu dobré alebo zlé?

Som konzervatívec. Okrem toho som snob. Rada čítam knihy v starej verzii, aby voňali, aby sa dali prevracať strany. Mám e-knihu. Súhlasím, že je to pohodlné. Nebudem si so sebou brať kufor kníh, keď idem na dovolenku, však? A čítam rýchlo a veľa! Ale z používania elektronickej knihy nemám žiadnu radosť. Ak sa vrátime k tomu, či tento gadget ovplyvňuje procesy prebiehajúce v mozgu - áno, určite. Sú to úplne iné procesy, ide o civilizačný rozklad. Najmä v hypertextovej situácii: nie je možné prečítať celý text, klikáte na niečo, listujete. Nečítaš, pozeráš.

Povedzte, možnosti, ktoré nám internet dáva – napríklad dostupnosť informácií jedným kliknutím, do istej miery zjednodušujú prácu mozgu?

Všetko závisí od vašich cieľov. Nedávno som napríklad zabudol pripraviť omáčku guacamole. Samozrejme, tento recept by som mohol hľadať v kuchárskej knihe, ale hra nestojí za sviečku. Ale za sekundu môžete napísať „guacamole“ do vyhľadávača a získať všetky druhy odkazov na tento recept. Nebudem klamať, vyhľadávače ma nevzrušujú, ale na rýchle získanie menej hodnotných informácií je to obrovská vec. A seriózne informácie sú vždy drahé. Keď hovorím o cene, mám na mysli časové aj intelektuálne náklady. Preto nikto so zdravým rozumom, najmä tí, ktorí sú zapojení do vedy, nepoužije informácie prevzaté z rovnakého Googlu.

Dá sa vôbec hovoriť o hodnote obrovského toku informácií, ktoré dostávame z rôznych zdrojov, vrátane online?

Cena informácií je taká, aká je. Pokiaľ to, samozrejme, nie je nepravdivé. Všetko závisí od toho, ako sa na to pozeráte. Čo je drahé, môže byť niečo, čo prišlo za vysokú cenu. Toto je osobná cena, interná. Existuje však aj vonkajší. Viete, keď za mňa študenti robia skúšku a povedzme, že im to ide zle. Hovoria, že učili! Je mi jedno, či študent učil alebo nie. Ak je génius, nehodnotím ho podľa usilovnosti. Nezáleží mi na tom, či sedel 800 hodín alebo 8 minút, toto je fakt jeho života. Zaujíma ma, či sa to naučil alebo nie. Tak som vymyslel tento vtip: Hovorím študentom, že majú na výber. Alebo priznajú, že klamú. Alebo sa vlastne nič nenaučili, v takom prípade musia uznať, že je to indikátor ich profesionálnej nevhodnosti. Ak sa nemôžete niečo naučiť za mesiac, ako môžete študovať na vysokej škole?!

Pozrite sa na tento príklad na hodnotu informácií. Hodnota podľa koho? Ak je moja latka veľmi vysoko, ak si tento cieľ stanovím, skôr či neskôr sa mi aj tak dostane potlesku. Viem, že vonkajší svet mi poďakuje. Ak sa však na hodnotu informácií pozrieme z pohľadu „verejnosti“, nastavila si nízku latku. Aby ste prekročili túto latku, nemôžete urobiť vôbec nič. Nemusíte sa ani zobudiť. Odkiaľ sa pozeráme – zvnútra alebo zvonku, s kým sa porovnávame? Takto určujeme hodnotu. Medzi kým si múdry? Kto sú ľudia, s ktorými súťažíte? Najmúdrejší môžete byť na Ústave jadrovej fyziky – to je indikátor, áno. Čo ak sa v obchode s potravinami zrazu ukáže, že medzi predavačmi uhoriek ste najmúdrejší? Nechcem byť nepochopený, ale čo máme, to máme.

Školáci aj študenti aktívne využívajú informácie, ktoré sieť poskytuje. Je to naozaj veľmi pohodlné. Ako však prinútiť ľudí, aby sa vzdali povrchných zdrojov? Ako nastaviť latku, o ktorej ste hovorili, je to len nejaké vnútorné úsilie?

Školákom aj študentom je potrebné vysvetliť, že nemajú „vyskakovať“. Mladí ľudia sa musia rozhodnúť sami – kto sú? Ak sa modelujú ako intelektuálne elity, mali by byť znechutení, že používajú iba povrchné informácie. Znižujú svoju hodnosť. Preto, ak hovoríme o tom, že sa vo svete umiestňujú vysoko, musia sa podľa toho aj správať. Vrátane intelektuálneho. Všetko závisí od toho, ako veľmi to chcú. A ak žijú len preto, aby trávili čas na diskotéke - áno pre ich zdravie! Nesúdim, len človek musí pochopiť, kto je, do koho rastie, na koho sa chce zmeniť. Vidíte, ľudia, ktorí študujú sumerskú poéziu alebo akkadský jazyk, nemajú šancu stretnúť sa so Sumerom ani s Akkadčanom na rozhovor. Prečo to učia? Toto je iný level. Človek sa musí sám rozhodnúť, či premárni svoj život, aby mohol žiť z diskotéky na diskotéku, alebo ešte lepšie „zaslepiť oči“, aby vôbec nevedel, že čas uplynul. Toto je jeden obraz sveta. Ak to chcete vedieť, tak toto je iné správanie. Potom neverte primitívnym vyhľadávačom, položte svetu otázku.

* Kognitívna veda je celý súbor disciplín, ktoré skúmajú schopnosti ľudského mozgu, kognície a samotné myšlienkové procesy. Záujem napríklad o to, ako v ňom informácie vstupujúce do mozgu zvonku nadobúdajú špecifický význam, ako sa v našej mysli vytvára obraz konkrétneho objektu, sa objavil už dávno. Kognitívne procesy vyskytujúce sa v ľudskom mozgu boli aktívne študované v USA, Kanade a začali sa zaujímať aj vedci z Austrálie a Japonska. Pre vedcov z Ruska je mimoriadne zaujímavá aj kognitívna veda.

Osoba: Tatiana Černigovská

Nikolaj Uskov: Keďže som historik, zaoberám sa dejinami mozgu, nielen jeho súčasným stavom. Homo sapiens sa objavil na našej zemi pred 40 tisíc rokmi a civilizácia – písanie, štát, kultúra – niekde okolo tretieho tisícročia pred Kristom. Čo robil Homo sapiens tak dlho? 37 tisíc rokov nevieme, čo sa stalo s jeho mozgom.

Tatiana Chernigovskaya: Po prvé, ste optimista, ak veríte, že sa objavil Homo sapiens. Osobne nemám dôkazy, že sa to naozaj stalo. Ale žarty bokom, otázka času je veľmi ťažká. Prirodzene, neexistujú žiadne dokumenty a žiadne nemôžu byť, čo znamená, že iba niekto bol vykopaný. Vykopávajú neustále. Nikto z tých, ktorých pozostatky previezli k špecialistom, nemá na čele napísané homo sapiens. Samozrejme, budete mať pravdu, ak poviete, že existujú anatomické vlastnosti a objem mozgu. Ale povedzme, že neandertálci mali väčší mozog ako homo sapiens. Preto boli na tomto poli ďalší hráči. Homo sapiens, neandertálci, homo altaensis, Denisovan, ktorého objavili na Altaji – tento príbeh sa neustále mení. Myslím si, že to vôbec nie je 37 tisíc rokov, ale 370 tisíc. Nevieme hlavné veci a nikdy sa to nedozvieme. Napríklad, kde je génius, ktorý vynašiel lyžicu alebo ihlu? Dostali sa k nám veľmi kusé informácie.

Veľké daňové zmeny, súdne lekcie a trendy v praxi.

Daňové kontroly: ako sa pripraviť, ako prejsť, ako sa odvolať.

Aktuálne a nebezpečné metódy daňovej optimalizácie – užitočné nápady pre konkrétne transakcie.

Medzi prednášajúcimi sú najlepší odborníci (partneri, právnici, právnici, poradcovia) v Rusku zo spoločností ako: Ernst & Young, Dentons, Goltsbplat BLP, Sameta, Forward Legal, Gorodissky and partners, Taxology atď.

V súčasnosti hrá prvé husle genetika. Pred pár rokmi som na prednáškach pre študentov hovoril, že nás neandertálci nijako zvlášť nezaujímajú, lebo toto je slepá vetva, nie sú s nami príbuzní: bastardi, nemanželské deti a vôbec - o čo nám ide ich. Teraz to už nie je možné povedať, pretože neandertálsky genóm a ľudský genóm boli sekvenované. Genetika funguje veľmi vážne, existujú objektívne a presné údaje o tom, kto je s kým príbuzný a kto s kým - slepá ulička. Ukazuje sa, že všetci sú to naši príbuzní, čo je desivé.

Nikolaj Uskov: Ušetríte publikum. Musíte predložiť tabuľku evolúcie človeka, kde je zo školských učebníc biológie nakreslený neandertálec a potom homo sapiens. Predstavte si, že váš sused na schodisku je neandertálec.

Tatiana Chernigovskaya: Pred niekoľkými rokmi som prešiel okolo Mariinského divadla a videl som živého neandertálca. Bol oblečený ako my, mal obrovské čelo, veľké strašidelné vyvýšeniny. Navyše bol plodný, pretože niesol kočík s dvoma bábätkami. Takže sú naozaj medzi nami.

Všetky žarty bokom, existujú gény, ktoré sú pravdepodobne ľudské. Ide napríklad o jazyk a komunikáciu v jej špecifickej modifikácii. Jeho ľudská verzia sa nachádza v denisovanskom človeku alebo neandertálskom človeku a má povedzme dvestotisíc rokov – čo znamená, že tento tvor by mohol mať jazyk. Chápeš, v čom je problém? Čas vzniku ľudského jazyka sa u nás neustále posúva do minulosti. Nedávno povedali 20 000 rokov, potom 30, potom 50, ak mi teraz povedia 250, ani sa nepohnem. Prečo používam jazyk? Pretože prítomnosť jazyka je našou biologickou vlastnosťou.

Človek nie je ten, kto nemá chvost, perie a srsť a chodí po dvoch nohách, ale aj ten, kto hovorí. Nemali sme žiadne údaje o tom, kto čo povedal a kedy, ale teraz sa začali objavovať. Nepriamo, ale predsa. A potom to predlžuje našu ľudskú históriu možno o mnoho tisíc rokov.

Nikolaj Uskov: Potom to funguje pre tézu vášho krajana Alexandra Nevzorova, ktorý neustále opakuje: ľudský mozog je taký bezvýznamný, že za toľké tisíce rokov nedokázal vytvoriť nejakú jednoduchú vec, napríklad zapaľovač. Po týchto troch tisíckach rokov, v treťom tisícročí pred Kristom, keď sa objavila civilizácia, ubehlo ešte takmer päť tisíc rokov, kým sa objavil zapaľovač.

Tatiana Chernigovskaya: Nevzorov je tyran! Miluje veľkolepé výrazy, je to len šokujúce, ale chápeme, že zapaľovač s tým nemá nič spoločné. Existuje veľa rôznych možných odpovedí na vaše otázky. Napríklad doba sa veľmi zrýchlila. Doslova uplynú takmer mesiace, ak hovoríme o zapaľovači, potom sa objavia gadgety, ktoré pred tromi mesiacmi vôbec neexistovali. To znamená, že sa niekam rútime gigantickou rýchlosťou a opakujem, táto rýchlosť rastie. Ak sa vrátime k téme ľudského jazyka, vznik 10 slov trval tisíce rokov. Išlo to veľmi pomaly. Čo robil ten muž? Prežil! Robil som, čo som mohol. Nemôžeme robiť nároky voči našim biologickým predkom, pretože tak funguje svet.

O nadávkach

Nikolaj Uskov: Tatyana Vladimirovna, môžem striedať takéto vedecké otázky s ľudskými. Pri čaji sme zistili, že obaja radi nadávame, niektorí o tom dokonca vedia. Prečo ľudia nadávajú?

Tatiana Chernigovskaya:Áno, nepopieram to, vlastním to, nevidím na tom nič absolútne zlé. Navyše, vy a ja sme sa zhodli, že ide o veľmi seriózny jazyk, majstrovsky vytvorený kód, pretože hrá iba päť hráčov: štyri podstatné mená a jedno sloveso. A vedia vyjadriť všetko. Aký gigantický svet sa otvára! Nehovoriac o jeho emocionálnej časti. Toto je obrovská brána. Otvoríte úplne iné dvere a vypustíte všetkých týchto démonov, ktorí by vás inak priviedli k psychiatrovi.

Nikolaj Uskov: Aká je funkcia nadávok v ruskom jazyku z hľadiska vedy?

Tatiana Chernigovskaya: Toto je samostatná špeciálna kultúra. Toto beriem vážne. Len to nečítajte doslovne. Hovoríme o niečom úplne inom. Rusom sa podarilo vymyslieť takú neuveriteľnú vec. To je aj v iných jazykoch. Podľa mňa po slovensky. Ani neviem, či sa to dá nazvať jazykom, ale skôr kultúrou. Vo všeobecnosti je tam hierarchia. Keď nadávajú, spustia, takmer sa rúhajú, akoby úplne zhora, a potom pomaly klesajú a udrú osobu, ktorej to bolo určené.

Nikolaj Uskov: Prečo sa však práve v ruskej kultúre nadávky postavili do pozície kontrakultúry, zatiaľ čo v iných tabuizované slová civilizácia po určitom čase ovláda a už nemajú taký urážlivý nádych.

Tatiana Chernigovskaya: Existujú nejaké kultúrne zákazy. Naozaj si nemyslím, že som ten správny človek, ktorý by mal odpovedať na túto otázku. A to by bolo potrebné požiadať slávneho filológa Borisa Andrejeviča Uspenského. Alebo Jurij Michajlovič Lotman by vedel odpovedať na otázku, hoci on sám tento jazyk nepoužíval. Toto vôbec nie je vtip. Vidíte, keď muži stoja na ulici, pijú pivo a do každého slova vkladajú nadávky ako citoslovce, je to úplne iné. Nehovoríme o jazykovom odpade. Hovoríme o nejakom mimoriadnom kroku pri vytváraní takéhoto paralelného jazyka. A toto je zaujímavé.

O očakávanej dĺžke života

Nikolaj Uskov:Ďalšou témou, ktorá v súčasnosti zrejme zaujíma veľa ľudí, je náhly nárast strednej dĺžky života. Každý vie, že naša civilizácia je v predvečer veľkej biotechnologickej a lekárskej revolúcie. Mnohí vedci tvrdia, že čoskoro bude 140 rokov skutočná dĺžka života pre ďalšie generácie. Ako sa zmení náš život a čím si budeme tak dlho zamestnávať mozog?

Tatiana Chernigovskaya:Áno, toto sa naozaj môže stať. Otázkou však je, ako žiť? Ak je kvalita baklažánu 50 rokov, potom si nemyslím, že niekto bude považovať takúto vyhliadku za príťažlivú. V akom stave môžem byť zachovaný, aby to bol plnohodnotný život, aby mi fungovala hlava, aby to nebol Alzheimer? Lekárske vtipy na tému „nie každý sa dožije svojho Alzheimera“, dešifrujeme to tak, že sa to stane na sto percent, no možno budete mať šťastie a pôjdete k svojim predkom skôr, ako príde. Tu vzniká otázka, v akej kvalite budete bývať. Bude to plnohodnotný život alebo to bude konzervované jedlo, ktoré tam len tak sedí a je to. Toto nikto nepotrebuje.

Predpokladajme, že sme mali šťastie a nejako sme túto záležitosť prekonali, no okrem Alzheimera sú na tomto poli aj iní hráči. Napríklad Parkinsonova choroba, kardiovaskulárne ochorenia, rakovina. Duševná choroba je však na prvom mieste. Nedávno som bol na dosť vážnom stretnutí a hovorilo sa, že Američania chcú vyhlásiť epidémiu duševných chorôb. Nie v tom zmysle, že teraz je a potom už nebude, ale bola tam vrava. Depresia a schizofrénia začínajú byť na prvom mieste.

Nikolaj Uskov: No mám možno také amatérske vysvetlenie. Nárast depresií, kríz stredného veku a iných rôznych zlých stavov pripisujem tomu, že ľudia majú viac voľného času na premýšľanie o všetkom.

Tatiana Chernigovskaya:Áno, je to tak...

Nikolaj Uskov: Pretože náš nedávny predok bol jednoducho zaneprázdnený bojom o prežitie. Hladomor v Európe skončil začiatkom 19. storočia a v Rusku zúril aj potom až do druhej polovice 20. storočia a bol vážnym potravinovým problémom. Keďže máme voľný čas, máme otázky. A budúcnosť so životnými očakávaniami 140 rokov neveští nič dobré, pretože značná časť našich povolaní sa presunie do umelej inteligencie, napríklad tá istá profesia vodiča v blízkej budúcnosti jednoducho zomrie, programátor tiež. Vo všeobecnosti sú to otázky blízkej budúcnosti. Súhlasíte s tým, že je to kvôli voľnému času?

Tatiana Chernigovskaya:Áno, súhlasím, ale mám k tomu niekoľko pripomienok. Po prvé, nie som lekár, ale dosť veľa som pracoval na psychiatrii a naďalej spolupracujem s psychiatrami, takže sa orientujem, aj keď, samozrejme, nikoho neliečim. Duševné choroby sú na planéte rozložené nerovnomerne. Ľudia žijúci v rôznych geografických oblastiach nie sú postihnutí rovnako. Čím viac na sever idete, tým je pre obyvateľstvo nebezpečnejšie upadnúť do takýchto štátov. To má genetický aj biochemický základ. To znamená, že jednoducho majú iný pomer serotonínu a dopamínu ako tí, ktorí žijú, relatívne povedané, na juhu Talianska.

Stále je tu nevyriešiteľná otázka. Je to preto, že je pre nich tak zlé, že je veľmi tma, ako v našom meste, a nemajú dostatok slnka? Alebo sa to nahromadilo počas všetkých tých storočí, tisícročí. Genóm je takýto, takto veci fungujú s týmto serotonínom. Môžeme sa napríklad obrátiť na škandinávsku kinematografiu. Spomeňte si na Bergmanove filmy a na to, čo sa tam deje. Absolútne všetci účastníci sú tam blázni, čo však neuberá z najvyššej triedy toho, čo sa deje. Tento druh obrazu sa nemôže objaviť v Taliansku alebo Španielsku.

O nečinnosti. Teraz o tom píšu, dokonca existuje výraz, ktorý hovorí, že prichádza „civilizácia nečinnosti“. čo budeme robiť? Šoférujú autá, lietajú a všetko riadi umelá inteligencia, továrne fungujú samostatne. Čo robí svetová populácia? Odpoveďou je, že niektorí hrajú na lutne, iní píšu sonety...

Nikolaj Uskov: Najmä vodiči kamiónov.

Tatiana Chernigovskaya:Áno, kamionisti, ženy v domácnosti, všetci píšu sonety a hrajú na lutne. Ale chápeme, že v skutočnosti to všetko absolútne nie je pravda. Budú sa diať opačné veci. Všetci sa zhlboka napijú, ostatní začnú nemierne fajčiť a napichovať sa vidlami. Ľudia dostanú peniaze, aby nezomreli od hladu. A to je samozrejme vážny veľký problém, v ktorom o nejakých sonetoch nemôže byť ani reči. Uznávajú to ľudia, ktorí o tejto téme uvažujú profesionálne.

O kyborgoch a zachovaní osobnosti

Nikolaj Uskov: Ale z pohľadu prežitia, ako sa nezblázniť z tohto obrovského času, z tohto úplne nového života?

Tatiana Chernigovskaya: Viete, keď si doma prezerám knihy, ktoré zaberajú celý môj životný priestor, dokonca sa na ne akosi hnevám. Pretože budem dlho mŕtvy a oni tu budú stále stáť a nikdy ich nebudem čítať. Jednoducho preto, že už nikdy nebudem mať čas. Po prvé, stále môžete čítať viac kníh, počuť viac hudby, vidieť viac obrazov alebo aspoň ich reprodukcie, ak z nejakého dôvodu nemôžete cestovať. Ja až taký problém nevidím. Koľko vín sa nevypilo...

Ale nemôžeme robiť správne predpovede. Po prvé, pretože celé ľudstvo sa zbláznilo. Vidím to veľmi jasne. Potrebujeme seriózneho psychiatra pre celú planétu. Pretože im poviete, že toto je pohár, a oni vám povedia: "Nie, toto je hmlovina Andromeda." To znamená, že každý vidíme iné veci. Úplne nevhodné správanie – vyvodzujeme nesprávne závery. Po druhé, nemali by ste si myslieť, že sa nič nestane a že sa neobjaví nejaký vírus, ktorý všetkých zabije. A úsilie tých, ktorí nám zariadili 140 rokov potenciálneho života, bude márne, pretože nejaká maličkosť môže naštartovať a zničiť celé ľudstvo. Nebol by som taký optimista.

Okrem toho je tu ešte jedna línia, celkom vážna, ktorá vo mne vyvoláva humorné pocity až podráždenie. Existuje niekoľko pohybov, ktoré plánujú zaznamenať všetko, čo sme nahromadili v neurónovej sieti a preniesť to na silikónové médiá, čím nám zabezpečia nesmrteľnosť. To znamená, že vnuk príde, vezme flash disk a je na ňom život starého otca. Zapne a žije si pre seba.

Nikolaj Uskov: Nechcel by som takto zdieľať svoj život so svojím vnukom...

Tatiana Chernigovskaya: Všetko je v poriadku, nikoho to neohrozuje, pretože tam treba všetko zaznamenať, vrátane tela. Chuť rúžu, ako vás svrbí päta, ako kýchať, keď chcete, teda všetko! V akom bode budeme zaznamenávať? Sekundu pred smrťou? Tak potom je už mozog poškodený. To znamená, že je to celé svinstvo, ľudia len sťahujú peniaze.

Čo je možné, a to je už veľmi blízko, o tom písal McLuhan. Povedal, že ďalší biologický druh je „autotvorca homosapiens“. Teda človek, ktorý si sám vytvoril. Ide o kyborgov. A to vôbec nie je hollywoodska lacnosť, toto je vážne. Do hlavy je možné vložiť čipy, ktoré urýchlia biochemické procesy v mozgu, vložiť si do hlavy čip, ktorý zväčší pamäť a zlepší mozog, to je možné teraz a môže sa to stať aj v najbližších rokoch.

Zrátané a podčiarknuté: pečeň zožratú cirhózou z nadmernej konzumácie rôznych druhov vín možno nahradiť novou, ktorá bude vypestovaná z vašich kmeňových buniek. Toto je realita, nie vtip ani metafora. Teraz je tiež možné vymeniť srdce a zlomené nohy v Courchevel sa dajú ľahko vymeniť. Oči, uši. Máš niečo vlastné? Som to stále ja?

Toto je vážna eschatologická otázka. Stvorenie, ktorým bola Masha Ivanov. Ivanova. Mimochodom, zaujímavé vylúčenie zodpovednosti. Povedal som to náhodou, ale... Vidíte, všetko sa mení. Čelíme vyhliadke na svet, v ktorom je všetko inak. Existuje stabilita osobnosti, existuje rodová stabilita a existuje vôbec táto osobnosť?

Neznášam sociálne siete, hoci sa na nich objavujem, ale robí to tam niekto iný, nie ja. A teraz ako môžem dokázať, že to nie som ja. Osoba, s ktorou si dopisujete, je naozaj skutočná osoba alebo je to fantóm a je sám? Alebo je to program, ktorý zastupuje milión osobností a nie je tam žiadny človek? kde to je? Má miesto, čas, má adresu, má identitu? Má meno? To je niečo, o čom sa teraz začalo písať, ale zatiaľ tu nie sú žiadne populárne reči. Je to ako v populárno-vedeckej literatúre o umelej inteligencii a nazýva sa to tekutý svet, keď sa všetko rozprestieralo a vzďaľovalo.

Začína sa ďalší zaujímavý príbeh – internet vecí. O toto tu ide. Chladnička, to odporné stvorenie, vie, že milujem tento druh syra, ale už som z toho. Táto chladnička, on je človek, sa stará o to, aby syr neminul. Nenechá ma klesnúť na takú nízku úroveň: zavolá, kto to potrebuje, a dohodnú sa, kedy, kam a čo priniesť. Vtipy bokom, myslím tým, že veci začínajú žiť vlastným životom. Je to o vzostupe strojov. Musíte pochopiť, že ste už chytení. Stratili sme tento príbeh. Každý z nás má vo vrecku sofistikovaný telefón. Vedia, čo ste jedli, s kým ste boli v reštaurácii, na čo ste alergický – úplne všetko! Môžeme sa ocitnúť vo svete, v ktorom nemáme miesto. Som alarmista a neskrývam to.

Nikolaj Uskov: Môžem sa trochu hádať? Už ste povedali, že náš nervový systém je stále ako zložitý počítač, ale zároveň sú vlastnosti tohto mozgu, tohto najvýkonnejšieho počítača, stále veľmi konkurencieschopné. Stále sme veľmi úsporné auto. Zatiaľ čo superpočítač, nejaký cloud, potrebuje obrovskú energiu. Ak má byť superpočítač rovnaký stroj s nízkou spotrebou paliva, mali by sme sa obávať.

Tatiana Chernigovskaya: Mali by sme sa obávať, pretože sme sa ocitli v trochu absurdnej situácii, pretože sme nútení študovať sami seba. A ešte horšie: váš mozog, ktorý je zložitejší ako my. Teraz som na seba nastražil pascu! A spočíva v tom, že ja a môj mozog sme rozdielne postavy. A na takúto otázku, ktorú som dostal už tisíckrát, som nútený odpovedať áno. Nútené. Nie preto, že by to bolo šokujúce, ale preto, že mozog je tak strašne zložitý, že zatiaľ nevidím žiadne vyhliadky na to, aby sme mohli zistiť, ako to funguje. Aby ste vyrobili stroj, ktorý nespotrebováva energiu mesta, ale 10 wattov energie, musíte vedieť, ako bude fungovať. Zatiaľ nám nič nevyšlo.

Ale ako profesionál chcem povedať, že teraz sa vo svete míňa obrovské množstvo peňazí na projekty súvisiace s mozgom. prečo je to tak? Všetci veľmi dobre chápeme, že ak by to nebolo také dôležité, nikto by nedal ani cent. Ten, kto vyhrá túto hru, bude pre každého absolútne nedosiahnuteľným kráľom. Toto zmení všetko, celú históriu. Teraz sme v procese nákupu lup s vyšším a vyšším rozlíšením. Tu je potrebné niečo iné. Nebaví ma to hovoriť, ale musím to zopakovať. Musí sa narodiť génius, ktorý sa na celú tú hrôzu pozrie a povie, že k tomu pristupujú zo zlej strany. Musí existovať iná paradigma. Áno, v hlave máme počítač, ale nie ten, ktorý má každý v taške alebo na stole. Toto je úplne iné. Časť z neho je taká a je to relatívne povedané ľavá hemisféra. Sú to algoritmické postupy, metaforou je počítač, ktorý naháňa jednotky a nuly. Ale máme ďalšiu časť - je to superpočítač, analóg, nevieme, čo to je alebo ako to funguje.

Ak sa ukáže, že počítač, cloud, na tom nezáleží, sa rozpozná ako „ja“, ako osoba, znamená to, že bude mať svoje vlastné plány a my nemusíme byť zahrnutí do týchto plánov. Vzhľadom na ich silu nás vyradia do troch minút. Naschvál ťa straším!

Nikolaj Uskov: Kto ich však zapojí do zásuvky?

Tatiana Chernigovskaya:Áno, oni sami budú. Sami si zariadia fotosyntézu, budú sa živiť slnečnou energiou a čím len chcú. A s našou olejovou ihlou sa budeme baviť, kým nás to neomrzí...

O ženách a mužskom mozgu

Nikolaj Uskov: V Rusku sú takmer všetky finančné riaditeľky a účtovníčky ženy. To znamená, že ľudia, ktorí spravujú financie všetkých najbohatších spoločností, sú ženy. Aký je podľa vás dôvod?

Tatiana Chernigovskaya: Začnem z diaľky. Často dostávam otázky o rozdieloch medzi mužským a ženským mozgom. Sú iní, ale nie tak, ako sa hovorí v ľudovom prostredí. Zvyčajne sa uvádza, že ženy majú menší mozog, ale veľkosť s tým nemá nič spoločné.

Zhromažďujú mozgy od vynikajúcich ľudí, ktorí prešli do iného sveta. Tieto vynikajúce mozgy nie sú vôbec veľké. Chorí ľudia majú obzvlášť veľký mozog! Ide o kvalitu mozgu. Muži majú oveľa menej spojení medzi rôznymi časťami mozgu v rámci každej hemisféry. Myslím si, že je to kvôli primárnej ženskej úlohe v evolúcii. Potomstvo musí byť chránené. To znamená, že sa nemôžete s každým hádať, musíte vedieť vyjednávať. Žena je dobrá vyjednávačka. Povedal by som, že ženský mozog funguje efektívnejšie. Toto je prvá časť príbehu. Ale extrémne veci sú v mužskom mozgu oveľa silnejšie. Ak je to blázon, potom je taký blázon, že stále musíte hľadať ženy ako on. Ak je génius, potom, samozrejme, človek. Výnimočných žien je veľmi málo. Napríklad feministky. Raz v New Yorku som sa medzi takýmito ženami zo svojej hlúposti pustil do diskusie. Všetci na mňa útočili, že im nedali voľnú ruku a podobne. Ale keby sme dostali voľnú ruku, stali by sme sa toľkými Mozartmi, Beethovenmi a Schopenhauermi. Už dávno nám dali slobodu! Tak kde sú? niečo nevidím.

Je jasné, že môžete uviesť všetky najznámejšie ženy, ale ich počet je stále veľmi malý. Takže si myslím, že tam bol veľmi silný výber skvelých žien. Naozaj sa dostali von, odsunuli všetky lesy a kríky.

Nikolaj Uskov: Myslíte si, že žena je lepší sudca?

Tatiana Chernigovskaya: Nie, to si nemyslím. Prečo vôbec potrebuje počítať? Železné monštrum za ňu všetko spočíta. Povedal by som, že žena by mala vidieť viac gestaltový obrázok. To znamená, že nerobí tri plus dva lepšie, len vidí širšie: tie veci, ktoré sú umiestnené vysoko a majstrovsky, ich muž nemusí vidieť.

Nikolaj Uskov: Sú ženy trpezlivejšie ako muži?

Tatiana Chernigovskaya: Myslím, že nie. Nie som odborník v tejto oblasti. Preto odpoviem takto: pred mnohými rokmi bol v našom dome slávny moskovský psychológ, špecialista na extrémnu medicínu. Diskutovali sme o tom, aby ministerkou obrany v Rusku bola žena. Napriek tomu, že je to človek, ktorý k mnohým veciam pristupuje s humorom, bol nafúknutý. Povedal, že ak by sa ministerkou obrany stala taká a taká žena, zmietla by celú Európu vrátane Islandu. Každý odborník na kriminálnu psychológiu vám povie, že ak sa žena už vydala na kriminálnu dráhu, je strašne krutá a nič ju nezastaví. Preto je mýtus, že všetky ženy sú mäkké a nežné stvorenia.

O výchove

Nikolaj Uskov: Rodové témy sú samé o sebe zaujímavé, no je tu ešte jeden veľmi dôležitý bod. Úplne strácame niektoré aspekty našej kultúry, ako je čítanie, prenos vedomostí z otca na syna, kniha ustúpila do pozadia, komunikácia sa stala virtuálnou. Keď som bol dieťa, pálil som smetiská a môj syn začal vychádzať z domu, až keď mal priateľku. Na internete to už zrejme nefungovalo. Ako sa s tým vysporiadať, čo nás čaká? Alebo možno nájdu nejaký spôsob, ako získať rovnaké poznanie, aké sme dostali my?

Tatiana Chernigovskaya: Všetci sa zhodujú, že sme už vstúpili do nejakého úplne nového typu civilizácie. Či je to dobré alebo zlé, je ešte zbytočné diskutovať. Sú to úplne iné rýchlosti. Nedávno som sa naučil také nové slovo ako „neľudský svet“. To znamená, že rýchlosti, ktorými všetko ide, sú nanosekundy, vzdialenosť je nanometre a živé tvory v týchto svetoch nežijú. Toto je mikrosvet a my sme do neho spadli. Vojnu vyhrajú alebo prehrajú príšery, ktoré žijú v týchto svetoch a možno to ani nestihneme vidieť. Ocitli sme sa vo svete, ktorý je nám neprimeraný a nevieme, čo s ním. Ako v tom môžeme byť? Nicholas Carr píše, že kedysi bol umelým potápačom, ktorý sa ponáral hlboko do poznania, pomaly a teraz je z neho umelý surfer, ktorý sa rúti po hladine veľkou rýchlosťou a ani sa nestihne ponoriť hlbšie.

Teraz je to úplne iný svet, ľudia nevedia čítať lineárne dlhé texty. Profesori fyziky dali svojim výberovým študentom úlohu napísanú nie vzorcami, ale slovami a oni ju nevedeli vyriešiť. Toto je intelektuálna elita, ktorá nie je schopná prečítať malý kúsok textu. Školáci nerozumejú textu viac ako jednej strane a my sa s tým hráme. Keď si dieťa prečíta súhrny na tému Zločin a trest, je to úplne iné. Dostojevskij to nenapísal. Áno, toto je veľmi ťažká literatúra, dieťa ju nevie čítať, ale to znamená, že by sa mala z učebných osnov vypustiť všetka klasická literatúra, čo je šialené.

Nikolaj Uskov: Možno si to prečítajú neskôr?

Tatiana Chernigovskaya: Ak je to v oblasti ich záujmu. Prečo vôbec čítať? Ak sú to iba pragmatici, potom to nespadá do oblasti užitočnosti. Ľudia sa ma často pýtajú, či používam e-knihy. Samozrejme, používam ho na čítanie mnohých dizertačných prác a prác a nenosím celú túto váhu v taške. Je to len pohodlné. Ale som snob, takže chcem ozajstnú literatúru cítiť rukami, dôležitá je pre mňa obálka, ako kniha vonia atď. Je to estetika. Ale chápem, že to bude pre špeciálnych ľudí.

V tejto súvislosti ma znepokojuje otázka vzdelávania. Už teraz vidím, ako sa to rozdelí na dva úplne odlišné póly. Toto je elitárske, veľmi zložité a veľmi drahé vzdelávanie, existuje stredná cesta, ale nestačí. Všetky tieto technické zručnosti, čo sú vzdelávacie služby? Je to niečo o manikérkach? Vzdelanie je úplne iné, je to Aristoteles, Platón. Ak je vzdelávanie o tom, ako zapnúť kávovar, potom je to iné.

Elena Anisimová

Fotografie z otvorených zdrojov

Profesorka Tatyana Chernigovskaya, doktorka biológie a filológie, vedúca Laboratória kognitívneho výskumu na Štátnej univerzite v Petrohrade, má zaujímavé a užitočné prednášky o mozgu, vedomí a nevedomí, psychike, umelej inteligencii, myslení atď. Niekedy obsahujú skutočne senzačné a desivé vyhlásenia o nepochopiteľných tajomstvách a prekvapeniach nášho najvýkonnejšieho počítača. Niektorým je jednoducho nemožné uveriť. Zozbierali sme pre vás tie najneočakávanejšie.

1. Mozog je tajomná mocná vec, ktorú kvôli nedorozumeniu z nejakého dôvodu nazývame „môj mozog“. Nemáme na to absolútne žiadny dôvod: kto je koho, je samostatná otázka.

2. Mozog sa rozhodne 30 sekúnd predtým, ako si toto rozhodnutie človek uvedomí. 30 sekúnd je obrovský časový úsek na mozgovú aktivitu. Kto teda v konečnom dôsledku rozhoduje: človek alebo jeho mozog?

3. Naozaj desivá myšlienka – kto je v skutočnosti šéfom domu? Je ich priveľa: genóm, psychosomatický typ, množstvo iných vecí vrátane receptorov. Zaujímalo by ma, kto je toto rozhodovacie stvorenie? Nikto nevie nič o podvedomí, je lepšie túto tému okamžite uzavrieť.

4. Mozog musíme brať vážne. Veď nás klame. Myslite na halucinácie. Je nemožné presvedčiť človeka, ktorý ich vidí, že neexistujú. Pre neho sú také skutočné ako pre mňa pohár, ktorý stojí na tomto stole. Mozog ho oklame a poskytne mu všetky zmyslové informácie, že halucinácia je skutočná. Takže z akého dôvodu musíme vy a ja veriť, že to, čo sa teraz deje, je skutočné a nie v našej halucinácii?

5. Aby ste neboli roztrhaní zvnútra, musíte sa ozvať. Preto existujú spovedníci, priateľky a psychoterapeuti. Ak sa trieska neodstráni včas, spôsobí otravu krvi. Ľuďom, ktorí mlčia a všetko si nechávajú pre seba, hrozí nielen vážne psychické či dokonca psychiatrické, ale aj somatické riziko. Každý odborník mi dá za pravdu: všetko to začína žalúdočným vredom. Organizmus je jeden – psychika aj telo.

6. Ľudia by mali pracovať hlavou, šetrí to mozog. Čím viac je zapnutý, tým dlhšie je uložený. Natalya Bekhtereva napísala krátko pred odchodom do lepšieho sveta vedeckú prácu „Inteligentní ľudia žijú dlho“.

7. Otvorenie nie je možné vykonať podľa plánu. Pravda, je tu podstatný dodatok: prichádzajú do pripravených myslí. Vidíte, jeho kuchár nesníval o periodickej tabuľke. Pracoval na tom dlho, jeho mozog pokračoval v premýšľaní a v spánku mu len „cvakol“. Hovorím toto: periodická tabuľka bola týmto príbehom strašne unavená a rozhodla sa, že sa mu objaví v celej svojej kráse.

8. Ľudia majú nesprávne postoje, domnievajú sa, že napríklad kuchár je horší ako dirigent. To nie je pravda: geniálny šéfkuchár zažiari všetkých dirigentov, hovorím vám ako gurmán. Ich porovnávanie je ako kyslé a hranaté – otázka je položená nesprávne. Každý je dobrý na svojom mieste.

9. Vždy všetkých straším tým, že nie je ďaleko doba, kedy sa umelá inteligencia uvedomí ako akási individualita. V tejto chvíli bude mať svoje vlastné plány, svoje vlastné motívy, svoje vlastné ciele a uisťujem vás, že sa do tohto zmyslu nedostaneme.

10. Skutočnosť, že mozog je v našej lebke, nám nedáva právo nazývať ho „mojím“. Je neporovnateľne mocnejší ako vy. "Chceš povedať, že mozog a ja sme iní?" - pýtate sa. odpovedám: áno. Nemáme žiadnu moc nad mozgom, rozhoduje sa sám. A to nás stavia do veľmi chúlostivej situácie. Ale myseľ má jeden trik: mozog robí všetky rozhodnutia sám, vo všeobecnosti robí všetko sám, ale človeku vysiela signál - nebojte sa, urobili ste to všetko, bolo to vaše rozhodnutie.

11. Za existenciu géniov platíme obrovskú cenu. Nervové a duševné poruchy sú vo svete na prvom mieste medzi chorobami, začínajú počtom predbiehať onkologické a srdcovocievne choroby, čo je nielen všeobecná hrôza a nočná mora, ale okrem iného aj veľmi veľká dynamická záťaž pre všetkých vyspelých. krajín.

12. S najvýkonnejším počítačom v hlave sa rodíme. Ale musíte si do nej nainštalovať programy. Niektoré programy v ňom už sú, ale niektoré si tam treba stiahnuť a sťahujete si ich celý život až do smrti. On to neustále napumpuje, vy sa stále meníte a prestavujete.

13. Mozog nie je len neurónová sieť, je to sieť sietí, sieť sietí sietí. Mozog obsahuje 5,5 petabajtu informácií – to sú tri milióny hodín sledovania video materiálu. Tristo rokov nepretržitého sledovania!

14. Mozog nežije, ako hlava profesora Dowella, na tanieri. Má telo – uši, ruky, nohy, kožu, takže si pamätá chuť rúžu, pamätá si, čo znamená, že ho svrbí päta. Telo je jeho bezprostrednou súčasťou Počítač toto telo nemá.

15. Schopnosť získať vysokokvalitné vzdelanie sa môže stať elitným privilégiom, dostupným len pre „zasvätených“. Spomeňme si na Umberta Eca, ktorý vo svojom románe „Meno ruže“ navrhol vpustiť do knižnice len tých, ktorí vedia ako, ktorí sú pripravení vnímať komplexné poznanie. Bude sa deliť na tých, ktorí budú vedieť čítať zložitú literatúru, a na tých, ktorí budú čítať nápisy, ktorí takýmto klipovsky chytajú informácie z internetu. Bude sa od seba vzďaľovať čoraz viac.